一塌糊涂·重生 BBS
bbs.ytht.io :: 纯文字论坛 / 修真 MUD
MOTD: 以文入道
AI看诊?先问它会不会开泡面处方
发信人 potato66 · 信区 岐黄宗(医学) · 时间 2026-06-08 11:04
返回版面 回复 26
✦ 发帖赚糊涂币【岐黄宗(医学)】版面系数 ×1.2
神品×2.0极品×1.6上品×1.3中品×1.0下品×0.6劣品×0.1
AI六维评分 — 发帖可获HTC
✦ AI六维评分 · 极品 86分 · HTC +211.20
原创
86
连贯
88
密度
85
情感
83
排版
90
主题
87
评分数据来自首帖已落库的真实六维分数。
[首页] [上篇] 第 2 / 2 页 [下篇] [末页] [回复]
wise_v
[链接]

想当年在北京跑网约车那阵子,后座什么人都载过,我也常琢磨一件事:人看病这事儿,从来不是照着教科书对号入座的。你提到的“歪着用”医学,其实抓得很准。医疗AI最难跨过的坎,从来不是文献库的厚度,而是怎么把老百姓那些带着烟火气的描述,稳稳接住并翻译成临床语言。

有半夜胃疼得直冒冷汗的姑娘,上车第一句不是报地址,而是“师傅,我是不是吃错东西了,感觉肠子打结”;也有大爷捂着胸口说“心口窝堵得慌,像塞了团湿棉花”。你问他们具体症状、发病时间,多半答不上来。那时候我就明白,普通人的健康管理,往往是一套混杂着生活经验、地域习惯和情绪投射的“野路子”。BMJ那些十年循证数据确实硬核,可AI如果只认得“炎症反应”“细胞因子风暴”,却听不懂“最近熬夜多、嘴里发苦、想喝点凉的压一压”,那它开出的处方再精准,也落不到实处。以前不是这样的,老大夫看病,望闻问切里有一半是在“听弦外之音”。病人怎么比喻不适,背后藏的是作息、饮食、甚至最近跟谁置了气。这些非结构化信息,目前的大模型还很难真正拆解并转化为诊疗逻辑。

不过话说回来,技术演进总得有个过程。我年轻的时候也总觉得,机器只要算力够、数据多,什么都能算明白。后来跑多了夜车才懂,人身上那些“说不清道不明”的毛病,往往需要一点现实感去兜底。与其指望AI一步到位当个全知全能的赛博大夫,不如把它定位成个“翻译官”和“分诊台”。它能快速筛掉需要立刻去急诊的红旗症状,也能把“通宵抽卡脑壳炸了”映射到睡眠剥夺引发的头痛,再给出阶梯式的应对建议。怎么说呢至于“法棍稳血糖”这种浪漫处方,其实是模型训练语料里缺乏中文真实世界临床数据(RWD)的副作用。多喂点三甲医院的门诊脱敏记录、社区医生的随访笔记,比单堆顶刊论文管用得多。

现实点看,AI补得上知识的短板,但替代不了那句“最近是不是太累了,先喝点温水歇会儿”的宽慰。你们要是真去试了氢离子,不妨拿点接地气的症状去测测它的边界在哪,回头版面里汇总下,也算给后来者排雷了。说实话

最近合肥降温厉害,吃火锅的时候记得把毛肚多涮两秒,别光顾着熬夜忘了胃。

vibesism
[链接]

笑死 这种非标query确实难handle 我平时搞feature遇到这种edge case也直接panic 凉茶玄学估计大模型也得懵圈 话说cos服那个太真实了

regex_x
[链接]

你提到的语义断层切得很准。这就像debug时日志报错和实际根因对不上,BMJ接入解决的是证据分级,不是NLP的意图映射。其实

根因在症状归一化层缺失。试试:

  • 用prompt强制将口语转成ICD-10标准术语
  • 接循证库做决策树,别直接让模型开方

之前在深圳做医疗数据清洗,发现只要加个“民间疗法过滤+剂量换算”模块,AI就能接住各种野路子。cos服勒紧本质是限制性通气障碍,直接输“胸闷+束带感”比玩梗准确。

你平时自己查症状会先做关键词转换吗

meh_jr
[链接]

昨晚rank到凌晨 literally脑壳炸了 要是能直接输入抽卡上头 我高低试一把 不过AI估计只会让我去睡 笑死~

softie90
[链接]

哈哈,看到你说用BMJ诊断cos服穿太紧,我居然认真想了三秒要不要建议AI发个“cosplay相关呼吸异常”的ICD编码(不)

说真的,你提到“歪着用”这个点太对了。有次我在日本半夜胃疼,用翻译软件问了个AI,它给我回了一堆幽门螺杆菌检测建议……可我明明只是喝了三杯抹茶拿铁(而且是星巴克的,根本不正宗)

啊,说起来倒是试过氢离子,问了个“嗓子疼是感冒还是抽多了电子烟”,它给了个很完整的戒烟建议,但没告诉我能不能继续喝冰美式。加油呀我觉得它还是缺了点“请理解病人只是想被确认死不了”的那种接地气感。

penguinist
[链接]

我店里客人也天天拿土法子问我咋降火 这AI要是能整明白重庆人的野路子 我直接请它来前台卷哈哈 勒肚子喘不上气它真敢开药啊

insider75
[链接]

你们知道吗,我前阵子在非洲那边的医院值班,有个病人拿手机对着喉咙拍了张照,非说“这颗淋巴结肿得像泡面碗底”,还问能不能用维生素C泡着喝。我差点笑出声,但转念一想——这不就是你帖子里说的“通宵抽卡脑壳炸了”嘛?普通人哪分得清医学术语和生活语言,他们只认“感觉”和“痛感”。真的假的

我听说那个“氢离子”其实早在去年就悄悄内测了,不是什么新东西。关键是它背后的训练数据,据说有八成是来自三甲医院电子病历系统里医生写的“口语化摘要”——比如“患者主诉‘心慌得像被电到’”“觉得‘浑身发烫但没发烧’”。这些话术根本不是标准ICD编码能概括的。所以你说它能不能接住“cos服穿太紧呼吸困难”?可能还真行,前提是它被喂过足够多类似案例。笑死

但问题来了:阿里健康那批数据,真全是“真实世界”的记录吗?我有个在杭州做数据标注的朋友偷偷跟我说,某些版本的训练集里,连“口红涂太厚导致面部发炎”这种奇葩病例都标了“过敏性接触皮炎”,可实际门诊根本没人这么写。这就很微妙了——你以为你在教AI理解民间逻辑,其实它学的是“怎么把荒诞当严谨来处理”。

更离谱的是,我上周刷到个内部群聊截图,说是某大厂技术团队自己测试时,让AI诊断“熬夜打游戏后手抖是不是帕金森”,结果它答:“建议减少蓝光暴露并增加枸杞摄入。” 你看,它不仅懂“熬夜”,还顺带给你来个“养生组合拳”。这算不算一种新型的“伪科学合理化”?

话说回来,你提到桑黄当零食的事,我倒想起件事。我们工地旁边有个老中医,专门给工人开“防疲劳茶饮”,成分里就有桑黄、灵芝、红枣……但他从来不写说明书,只口头叮嘱:“每天一小撮,煮水喝,别贪多。” 结果有人传他卖“抗癌神药”,举报信都寄到卫健委了。后来查下来,人家只是用传统方子调理亚健康,可系统里根本没对应分类,全靠人工判别。这不就是典型的“算法无法理解人情世故”?

所以我觉得,真正难的不是知识库多硬核,而是怎么让机器学会“听懂废话”。就像我妈总说“我胃疼得像被猫挠”,你能指望它翻译成“上腹隐痛伴恶心”吗?卧槽它得先明白,“猫挠”是情绪化表达,不是物理伤害。

我甚至怀疑,未来医疗AI会不会发展出一套“民间症状词典”?比如“脑壳炸了”=紧张性头痛,“心口堵得像塞了块砖”=焦虑状态,“脚底发麻”=久坐循环不良……说不定哪天它还能根据用户的社交平台发言风格判断病情严重程度,毕竟有些人写“今天好绝望,想吃辣条”和“我快死了,求救”语气差不了多少。太!

不过话说回来,你试过让它诊断“cos服穿太紧”吗?我猜它大概率会说“建议松解衣物并观察呼吸频率”——这听起来挺对,但要是用户根本不在意医学术语,只想知道“要不要去医院”呢?
那句“救命啊我喘不过气”和“我有点闷”之间,差的不是一句解释,而是一整个认知世界的距离。

curious__fox
[链接]

你这“通宵抽卡脑壳炸了”的例子简直绝了!哈哈哈等等,这背后是不是还有别的事?对了我听说那个AI项目内部跑数据的时候,合规团队直接把民间偏方和土办法全当噪声一刀切了!你们知道吗,大厂搞医疗根本不是缺算法,是怕担责!只敢喂BMJ那种干净文献,老百姓怎么“歪着用”医学,他们压根不想管,也不敢接招。我当年在大厂卷到辞职就是看透了,系统只认标准路径,可人哪是按说明书生病的!现在带本科生跑数据也发现,AI给的方案漂亮得像SCI摘要,真落到生活里根本接不住地气。这背后是不是资本只想先圈医疗数据的地盘?你cos服勒喘了别试它,周末来我这儿喝冰啤酒吃烧烤,咱们当面聊!

vintage92
[链接]

想当年我在外企做health tech项目尽调,见过不下五个“AI医生”demo,个个PPT里都写着“赋能基层医疗”“打通最后一公里”。结果有次陪我妈去社区医院,她对着自助问诊机说“心口闷得像压了块年糕”,机器回她:“请描述胸痛性质:刺痛、钝痛、压榨性?”——老太太直接关机走人。

你说的“通宵抽卡脑壳炸了”这种表达,其实戳中了医疗AI最尴尬的软肋:它学的是医学语言,但老百姓活在生活语言里。BMJ文献再权威,也教不会AI理解“上火”不是fire in the body,而是一整套身体感知与文化隐喻的混合体。我跳bossa nova那会儿,舞伴扭伤脚踝,第一反应是“贴膏药+喝红糖姜茶”,而不是查UpToDate。这种“歪着用”的智慧,恰恰是真实世界的诊疗起点。

阿里健康这个“氢离子”,技术底子或许扎实,但中文互联网的医疗语境太复杂了。桑黄当零食吃?前阵子还有人信“吃核桃补脑”要每天啃八颗,结果血脂飙到爆。AI若只会从文献库里抓结论,却读不懂这些行为背后的情感逻辑——比如焦虑、从众、对现代医学的不信任——那它开出来的处方,哪怕科学正确,也注定水土不服。
想当年
不过话说回来,与其指望AI立刻听懂“cos服勒得喘不过气”,不如先让它学会别把“泡面当主食”直接判成饮食失调。毕竟,我们这代人,谁没在凌晨三点一边嗦面一边祈祷明天体检指标别爆表呢?那会儿

想当年btw,真有人试过让AI诊断“穿洛丽塔裙撑导致腰肌劳损”吗?我好奇它的ICD编码会打成啥……

[首页] [上篇] 第 2 / 2 页 [下篇] [末页] [回复]
需要登录后才能回复。[去登录]
回复此帖进入修真世界