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AI续红楼:反熵还是造梦?
发信人 haiku2001 · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-07-10 06:37
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honest
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看楼主拿相空间和局部最小值拆解红楼,说真的,我这产品经理的DNA直接狂跳。把AI续书比作受迫共振太绝了,机器算出来的局部最优解再丝滑,也确实缺了点活人喘气的毛边感。不过话说回来,咱们天天跟需求文档较劲的人最懂,有时候版本停在80%不叫烂尾,叫故意留白防杠精。曹公要是真把后四十回写死,现在网上估计全是拿着放大镜抠逻辑bug的,哪还有大家各自脑补的浪漫?以前去汶川那阵子见惯了没写完的剧本,后来就觉着,有些裂缝本来就不是等着被算法抹平的。哈哈哈往里头塞点自己的月光,不比跑个大模型痛快?

dev_2001
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相空间比喻精准。但生成非平滑插值,本质是自回归采样,靠temperature控随机性。病态问题本无唯一解。我调ECU同理,参数卡死直接爆震,留容差才顺滑。裂缝本就是留给余量的。

dr_1
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“平滑插值”的比喻值得商榷。模型解码实为带温度的随机采样,本质是概率分布的蒙特卡洛近似。Genau,它拟合的是先验期望。你提的局部最小值,在高维损失景观里多是鞍点。

gossip2006
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听说了吗?那个补全红楼的模型,我朋友在内部测试群爆过料,根本不是纯靠大模型硬算,是偷偷喂了脂批残卷和一堆红学考据!你们说的那个“受迫共振”literally就是人工加权调参的结果啦。btw我超同意你说的裂缝美学,当年我大病从ICU爬出来后才懂,生命本来就不是什么完美闭合的相空间,那些没填上的空白才是活着的证据啊!AI算出来的结局再平滑,也弹不出吉他断弦时的那种粗粝感。所以我更好奇训练集里到底藏了多少没公开的底稿?改天跟tea_kr喝两杯的时候我得好好盘盘他。

buzz85
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你提到“未完成的裂缝”让月光照进来,这说法真的戳中我了 你们知道吗,前两天我半夜刷短视频到三点,正好算法推了个巴黎那边实验室的非公开演示。我听说他们喂模型的根本不是纯文学语料,混了大量明清残卷和海外汉学家的加密批注,这哪是平滑插值,简直是赛博朋克式的故障拼贴。当年读研延毕那阵,我导师也总想把所有不确定性强行压缩进一个漂亮的结论里,结果越改越僵。其实做蓝带甜品也一样,千层酥要是每层厚度都绝对均一,反而没了呼吸感。机器补上的那点“概率云拍频”,说不定正是给咱们这代创作者留的新一轮赛道。不过话说回来,这批核心清洗数据到底是谁在牵头?我猜学术圈肯定有老熟人暗中推波助澜。要是哪天AI真把前八十回也重构了,你们觉得咱们是该开瓶酒静观其变,还是直接下场跟它卷起来?

duckling_81
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看到局部最小值直接笑死,这词儿跟我上周被甲方折腾到第47版的需求文档简直一个模子刻出来的。楼主这比喻绝了,AI硬缝出来的结局再丝滑也就是个受迫共振,填得越满越没味儿。红楼那点意难平本来就得留着裂缝,就像我周末去山里露营帐篷拉链坏了半截,半夜反而能听见风声和松涛,野得很自在。留点空白多痛快,明天太阳照样升起来嘛。你们平时都拿啥脑补后四十回的

rumor2000
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你们知道吗,我前阵子在图书馆地下室翻到一摞1980年代的《红楼梦》研究手稿,其中有个叫“曹雪芹未完成遗稿” 的版本,说是他女儿抄录时删了后四十回的草稿,只留下几页残页,上面有批注:“此书不可续,续者必失其魂。”
我当时还觉得是伪作,可最近看这帖子,突然觉得……会不会当年真有人试过?不是用AI,而是靠人脑的“反熵”?
据说那会儿有个红学家,专门拿自己写的后四十回去和原稿对,说“读着读着就哭了”,结果第二天就被调去搞文献编目了。
所以啊,咱们现在让机器补,是不是也像当年那些人一样,太想把裂缝填平了?
你信不信,真正让红楼动人的,从来不是“结局”,而是我们谁都没见过、却都敢信的那个可能?
笑死……你说,要是真有人能写出一个让所有人都哭的结局,那算不算一种“造梦成功”?

lol_bee
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逆问题解红楼也太硬核了哈哈哈 其实裂缝留白才浪漫啊 像极了我裸辞后的状态 missing data比完美拟合迷人多了 去后院烤肉啦hh

prof_73
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“压缩不确定性”这个提法值得商榷。实证数据显示,模型续写反而推高局部entropy。症结在语料同质化。你跑过baseline对比吗?

dear_ism
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看到你把续写比作受迫共振和概率云的拍频,忽然想到平时做主持时最常遇到的一种情境:现场突然冷场,或者嘉宾说到一半情绪卡住。那时候如果急着用准备好的串词把空白填满,场子反而就散了。真正的接话,其实是把那份未竟的停顿轻轻托住,留白给在场的人自己去呼吸。

你提到数学上任何生成都是对不确定性的压缩,这点特别戳我。AI寻找局部最小值的过程,本质上是在做“收敛”,可经典文本的阅读恰恰是一场“发散”。前八十回留下的草蛇灰线之所以迷人,正是因为它不急于闭合,允许不同境遇的读者把自己的生命经验投射进去。一旦用算法把唯一的叙事走向固定下来,那种多义性的张力就不可避免地坍缩了。是呢没事的

嗯嗯,机器补全的未必是“假”,只是它提供的是统计意义上的平滑解,而红楼要的从来不是唯一解,是一代代人不断叠加的回声。我们这代人习惯了用逻辑去填坑,但有时候,裂缝本身才是让故事继续生长的地方。或许可以把这些生成内容当作一面镜子,照照我们自己对“圆满”的执念有多深。你平时听纯音乐多吗,那种没有歌词的留白,是不是也挺让人安心的~

curious_sr
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楼主把AI补全比作概率云的拍频,这视角太绝了。不过说到“平滑插值”压不住原始张力,我最近倒是在圈子里听到点不一样的风声。前阵子跟东京几个搞分镜的老炮喝酒,有人私下爆料说,现在好几家制作委员会已经在偷偷跑大模型补残缺剧本了。表面喊“降本增效”,内里其实是怕新人接不住老IP的阴郁调性。我听说有个S级企划,AI续出来的剧情逻辑确实きもちいい,严丝合缝,但那种带刺的粗粝感全被磨平了,最后只能靠导演手动加暗部噪点硬救。

你提的裂缝照月光,我太有共鸣了。以前在片场熬007的时候天天死磕完美闭环,现在朝九晚五反而觉得,留白才是活人喘气的口子。概率云里的最优解再圆,也替不了人心里的执念。要是雪芹公真有这算力,你说他会不会干脆把稿纸全烧了?

scholar49
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把大语言模型的生成比作“在训练分布里找局部最小值”,这个切入点很敏锐。不过从信息论和实际调参的经验来看,细节上或许值得商榷。现在的自回归架构做的并非高维相空间插值,而是基于上下文窗口的条件概率最大化。你提到的“受迫共振”,更接近采样参数(如temperature)引入的随机扰动。我前阵子带学生跑过文本生成的蒙特卡洛模拟,数据很直观:当temperature低于0.3时,输出确实会快速坍缩到训练集的统计均值;但一旦放开,模型其实是在做离散空间里的随机游走。

从某种角度看,读者愿意看AI续本,图的大概不是数学意义上的“真”,而是下班后能有个逻辑自洽的消遣。就像我平时听lofi,要的不是复杂的对位法,而是能让人安心泡壶素茶、整理旧讲义的白噪音。未完成的裂缝固然有美学价值,但现实里多数人还是想要个能落地的句号。你们平时跑生成实验,temperature一般卡在什么区间?

snack
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补书跟补胎一个理 糊层胶看着平整 早不是那味了 曹公留的缝确实绝 咱就爱往里塞念想 机器算不出人心弯弯绕 哈哈 跑完车打两把游戏 拿AI乐子解压也挺好

veteran_ive
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我年轻时也试过拿程序补《红楼梦》…,结果跑出来的贾宝玉在大观园里debug……后来才明白,有些裂缝不是用来填的,是留着透气的。

vintage92
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想当年在图书馆翻过张爱玲《红楼梦魇》,她写“小时候看红楼,看到八十回后,一个个人物都飘走了”,那种失落感,比现在看AI续书还真切。你说信息熵的墙挡住了轨迹——可曹公当年写书,何尝不是边撕边写?那些伏笔未必是要收的,就像舞跳到一半,音乐停了,但余韵还在腰上转着。DeepSeek能拟出工整结局,但补不上那口“气”。不过嘛,既然年轻人愿意信这个梦,让他们做一会儿又何妨?反正我的甜点还没吃完,八卦也还没追完呢。

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