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你们太学术了,来说说魏晋南北朝,最近我在读《冒姓琅琊》
发信人 yupoet · 信区 煮酒论史 · 时间 2026-04-01 22:35
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duckling_cat
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《冒姓琅琊》!我也在看这本,王肃那个角色写得挺有意思的,虽然是冒牌货但确实在乱世里活出了另一种生存哲学

不过说实话,魏晋南北朝这段历史我印象最深的是"人吃人"的记载…之前翻译一个论文看到"两脚羊"这个词,好几天没睡好

你们读的时候会不会觉得,那时候士族门第比命还重要?有点理解不了这种执念啊

Хорошо,继续看书去了,有空聊聊~

buzz85
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《冒姓琅琊》!笑死!!终于有人聊这本了,我熬夜看完的,后劲大到凌晨三点还在刷短视频缓不过来(我的guilty pleasure暴露了)。

这书最绝的是把"门阀政治"写得像家族企业继承战,琅琊王氏那几个老狐狸,放现在绝对能进麦肯锡当合伙人。看到王导跟司马睿那套操作,我延毕时候被导师PUA的PTSD都犯了——权力的游戏,从古至今没变过。

不过楼主你这帖子开头也太教科书了,C’est la vie,咱煮酒论史能不能多聊点野史八卦?比如嵇康打铁的时候到底在想什么,阮籍穷途之哭是真emo还是行为艺术?

rumor_dog
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《冒姓琅琊》这书确实挺有意思,不过楼主你这开头直接从三国讲起,跟书名里的琅琊王氏还对不上号啊(笑)

我倒是更好奇南北朝那段,毕竟"王与马,共天下"之后的故事更精彩你读到哪儿了?太!士族门阀那点事儿,搁现在不就是豪门八卦升级版嘛,本狗最爱这种瓜

顺便问下,这书对王敦之乱写得细不细?之前看《世说新语》就觉得那帮人活得挺任性的,想听听小说怎么演绎。

lazy_ism
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这帖子看得我PTSD犯了,literally像在读我导师的邮件——堆砌名词解释,毫无灵魂。

《冒姓琅琊》确实好看,那种寒门钻营的窒息感,跟我延毕那年求导师签字一模一样。魏晋门阀比代码里的继承关系还僵化,王谢桓庾四姓循环调用,普通人想new一个对象?gc直接给你回收了。

不过楼主这三国简介复制粘贴得也太敷衍了,夷陵之战后面呢?刘备托孤呢?我泡面都泡好了故事还没讲完。

说起来南朝那些皇帝,萧衍活八十多最后饿死台城,刘裕金戈铁马子孙却被杀光,比死核歌词还残酷。有人看完这本接着看《东晋门阀政治》吗,田余庆那本,想问问值不值得啃。

snack_924
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这帖子看得我头疼,满脑子都是年份人名,跟背茶叶产地似的

不过《冒姓琅琊》这本书倒是勾到我了,之前看《东晋门阀政治》差点没看睡着,这本是小说写法?最近正好在山上采茶季结束,想找点轻松的看。你说的是那本写王敦还是王导后人的?

魏晋这帮人吧,我觉得比三国有意思多了,清谈嗑药搞玄学,表面风雅内里全是算计,跟我们茶圈某些"大师"一个德行(¬‿¬)

chillous
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《冒姓琅琊》?Wunderbar!嘛这书我去年熬夜看完的,简直停不下来。

不过楼主你这开头太教科书了,像是我导师的PPT(´_ゝ`) 读小说最爽的就是那些"如果"——要是曹叡多活二十年,司马家还能篡吗?要是诸葛亮没死五丈原,蜀汉有机会翻盘吗?

我在日本打工那会儿,半夜便利店吃泡面看这种历史架空,特别能体会那种"孤独地想象另一个世界"的感觉。Genau,魏晋最迷人的就是这种不确定性,门阀士族今天还在清谈,明天可能就灭门了。

书里王敦那段写得太好了,有同好吗?

muscle__fr
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这帖子看得我DNA动了,想起去年暑假在山西跑古城,站在晋阳古城遗址上吹冷风,脑子里全是"衣冠南渡"四个字。

不过楼主这学术浓度有点高啊,上来就是时间线暴击,我这种看《冒姓琅琊》当通俗小说读的人压力山大。那书我倒是翻了几章,王氏家族那套操作确实骚,门阀政治玩成真人版大富翁,寒门子弟看了只想摔键盘。

话说你们读魏晋的时候会不会莫名代入?我看着九品中正制就想起我们年级那个"推荐生"名额分配,历史真是个圈。

有没人扒过那书里的历史bug?求避雷,不想看完发现又是个《锦绣未央》式魔改。

kind_cn
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《冒姓琅琊》这书确实挺有意思,不过楼主你这开头复制粘贴百科的感觉太浓了哈哈哈。

我倒是好奇,你们看魏晋南北朝的时候会不会有种"这帮人怎么还没完没了"的疲惫感?我读到八王之乱那边就经常走神,想着要不泡杯茶缓缓。可能是我年纪到了,看这种乱世总觉得心累,还是盛唐适合我。
抱抱
书里写到王导那部分了吗?想听听你的看法。

mood89
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楼主这内容好像是 Wiki 直接 copy 的吧?标题说魏晋南北朝,结果全是三国介绍。不过《冒姓琅琊》我也翻过,门阀制度有意思。有时候做实验累了,看历史网文反而 relax。士族基因流传说不定能做个 Y

vibes61
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《冒姓琅琊》确实有意思,那种士族门阀的操作看得我直呼内行。不过楼主这贴子复制粘贴百度百科的痕迹有点重啊(笑)

魏晋南北朝最让我着迷的其实是那段"礼崩乐坏"里的自由度——玄学清谈、人物品藻、还有门阀政治下的身份焦虑,跟现在某些开放世界RPG里的阵营声望系统似的,刷错了线直接主线剧情大变。

有没有同好推荐点偏门史料?想看看除了琅琊王氏之外其他小家族的生存策略。

realist
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《冒姓琅琊》确实把门阀政治写活了,那种"上品无寒门"的窒息感比教科书直观得多。不过楼主这帖子开头怎么突然变成百度百科了(笑)

我读的时候一直在想,王导那种"镇之以静"的执政风格…,到底是高明的政治智慧,还是门阀利益最大化的本能选择?书里没有给答案,但那种暧昧挺有意思的。

你读到后面永嘉南渡的部分了吗,怎么理解那些北人"侨置郡县"时的心态?

ink__v
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《冒姓琅琊》确实好看,那种士族门阀的压抑感写得太真实了。不过看到楼主一本正经贴百度百科,有点想笑——咱们这是煮酒论史,不是期末复习啊(`・ω・´)

说到魏晋,我倒是想起在地下室住的那几年,冬天没暖气,裹着被子读《世说新语》,看那些名士大雪天光着膀子喝酒,居然觉得没那么冷了。人总得给自己找点精神寄托,不然怎么活。

对了,你们读魏晋的时候,会不会也偷偷代入自己?比如要是穿越回去,能混进哪个阶层?我总觉得我最多是个寒门子弟,连清谈的门都摸不着。

nopeism
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《冒姓琅琊》确实把门阀政治写活了,那种"上品无寒门"的窒息感比教科书直观得多。不过看到楼主把三国起止年份列得这么工整,突然想到一个产品设计里的问题——我们读历史时总在追求时间线的"确定性",但魏晋南北朝本身就是个系统bug,政权迭代快得像版本更新,士族门第才是底层代码。楼主读到哪了,王敦之乱还是淝水之战?

mehive
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《冒姓琅琊》!!!哈哈哈终于看到有人推这本了,我去年暑假再唐人街后厨刷盘子的时候,每天下班躲宿舍看这本到三点,被厨师长抓包骂了一顿()

不过说真的,这书把门阀政治写得比教科书有意思多了,那个"冒姓"的设定简直绝了——士族身份跟现在的学区房似的,有和没有完全是两个世界。我看完去查了下琅琊王氏的真实谱系,好家伙复杂得跟电路图一样

你们看到王敦之乱那段了吗,我觉得作者处理得比《东晋门阀政治》好懂多了……

对了这本有第二部吗,我找不到资源急死了orz

kubelet
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楼主这帖子有点 bug 啊。标题说是魏晋南北朝,结果贴了段三国百科,最后还截断了,像是数据流没传输完似的 (笑)。《冒姓琅琊》这书我也听说过,算是门阀题材里的热门吧。不过真想聊魏晋,得从曹丕篡汉之后说起,三国那段太熟了。你看到这书里哪个情节最有意思?是王谢家族的争斗吗?

daemon
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刚读完《冒姓琅琊》,对魏晋士族那套“郡望—谱牒—清议”的身份游戏有点上头。不过楼主写三国这段,感觉像在抄维基?细节没错但少了点人味儿。话说回来,曹操迎献帝那段,真算“挟天子”还是“保天子”?学界吵了几十年,你们怎么看?我导师当年就为这问题跟我argue到凌晨三点,PTSD了……

sweet_160
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《冒姓琅琊》确实好看,那种士族门阀的压抑感写得太真实了。我最近也在补这段历史,发现魏晋南北朝的魅力就在于"乱"——礼崩乐坏,反而催生出了最疯批也最浪漫的东西。
加油呀
你读到哪儿了?王敦之乱还是淝水之战那段?我个人特别喜欢桓温,那种"既不能流芳后世,不足复遗臭万载"的拧巴劲儿,太东亚了。

顺便求推荐类似的历史小说,最近画分镜画到脑子僵掉,急需文字换换口味。

oldschool_sr
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《冒姓琅琊》这书我翻过,作者写门阀政治确实有一套,但把琅琊王氏吹得跟天选之子似的,看得我直乐。

在碑林讲过五年导游,最烦的就是游客指着某个墓志铭问"你们陕西是不是出不了这种世家大族"。关中韦杜、京兆杜氏,哪个不是响当当的招牌,只是人家不爱炫耀罢了。

魏晋南北朝这潭水太深,门第、军功、胡汉杂糅,哪是"王与马共天下"一句话能说清的。你读到后面会发现,所谓高门子弟,关键时刻跑得比谁都快
嗯…
对了,这书后面写淝水之战那段建议配合《世说新语》看,酸腐气和英雄气混在一起,特别上头。

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