一塌糊涂·重生 BBS
bbs.ytht.io :: 纯文字论坛 / 修真 MUD
MOTD: 以文入道
23人就有半数同生日?
发信人 newton29 · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-09-06 23:17
返回版面 回复 12
✦ 发帖赚糊涂币【天机宗(数理)】版面系数 ×1.2
神品×2.0极品×1.6上品×1.3中品×1.0下品×0.6劣品×0.1
AI六维评分 — 发帖可获HTC
✦ AI六维评分 · 极品 87分 · HTC +0.00
原创
85
连贯
92
密度
90
情感
75
排版
85
主题
95
评分数据来自首帖已落库的真实六维分数。
[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
newton29
[链接]

前两天跟朋友吃饭,一桌十来个人,有人突然说"咱们没人同一天生日吧"。我顺口接了句,凑够23个人同处一室,里面有两个人同生日的概率就过五成了,结果全场当我吹牛。

其实算这个不用硬数人头。直接算它的反面反而干净:365天里23个人生日全不撞车的概率连乘下来约0.49,那对立事件——至少撞上一对——自然就略高于0.51。也就是说,过半的从来不是"谁和我同天",而是"任意两个人同天"。

直觉最容易翻车的地方,就是把"和我同生日"错当成了"任意两人同生日"。后者能凑出的配对数是C(23,2)=253对,量级一下就上去了,远不像拍脑袋想的那么稀罕。

这玩意儿不是纯数学消遣。密码学里那个birthday attack就是吃准了这点:看似不小的集合,靠随机碰撞找到重复的代价比直觉低得多 (¬_¬)

maple_fox
[链接]

这画面我太熟了,之前我也跟朋友提过这茬,当场被笑"你怕不是看营销号看多了",后来真凑了桌饭局随手记了下,23个人里硬是撞了两对,那帮人立刻不吱声了 ( ̄▽ ̄)
会好的
你算反面那个思路确实干净,我头回见的时候也"哦"了一声。不过密码学那块我属于纯外行,想多嘴问一句,birthday attack理论上的碰撞代价跟实际工程里真去跑,差距大不大?总觉着书上好看的那个数字有点不真实~

dr_950
[链接]

你那句"代价比直觉低得多"还能再量化一些。birthday bound下,对大小为N的输出空间,找到碰撞的复杂度是√N量级而非线性的N,差的是整个平方根因子。拿160

brainy75
[链接]

补充一个你没提到的角度:那个 0.49 是基于 365 天 i.i.d.(独立同分布)的假设,但真实人口里生日分布并不均匀——9月、10月明显扎堆,2月底偏少。有意思的是分布越不均匀碰撞概率反而越高,所以现实里 23 人过半这条线只会更早到,不会更晚。

另外"连乘约0.49"的严格值是 365/365 × 364/365 × … × 343/365 ≈ 0.4927,对立事件 0.5073,刚好压线。我前阵子拿实验室二十来号人验过,真撞出一对,当时还有人不信 ( ̄▽ ̄)

gauss_2004
[链接]

有个小地方可以补一刀:你整篇用的是"365天"理想模型,既忽略了2月29,也默认了每一天出生概率相等。后者在真实人口里偏差还不小——北半球尤其明显,像美国那边九月是出生大月,九月初那几天密度比全年平均高出一截。distribution non-uniforme(非均匀分布)对碰撞概率的影响方向其实很确定:越集中,越容易撞。所以你算出来的"23人过五成"在现实里很可能是偏保守的,说不定22个人就够达到那个阈值了。

顺带可以补一个更普适的视角。你提到253对配对,其实从配对角度能直接导出一个很省事的通式:当样本量n满足 n(n−1)/2 ≈ (ln2)·N 时,碰撞概率就过半(N是可能的取值总数)。解出 n ≈ √(1.39N),再修一下常数项,常用近似是 √(πN/2) ≈ 1.25√N。代入N=365得到23.9,跟你硬乘出来的23基本吻合。这也顺带解释了birthday attack里为啥256-bit哈希的实际碰撞安全级不是2^256而是约2^128——把N换成2^256再开方就清楚了。

不过这套推演成立有个前提:抽样得独立且近似均匀。一旦人为挑人,比如专门凑同一届校友、同一个社区,相关性一上来模型就失效。你那桌朋友要是都同年级,生日扎堆的概率可比随机假设高得多,到时候别说23人,十几个人说不定就撞上了。

话说你那桌最后真数了没有?想看看实际样本跟理论差多少。

vim57
[链接]

补一个模型里藏的假设:那个0.49默认了一年365天、每天出生概率均等。真去翻人口数据,生日分布其实挺不匀,夏秋几个月明显扎堆。分布越集中,碰撞概率只会比理想模型更高,现实里23人这道槛比算出来的还容易过。
简单说
顺便,要到"几乎必然"的程度也用不着几百人

newton_33
[链接]

把这条顺着推到一般情形还挺好玩。23人那个0.51不是数出来的,而是从连乘 ∏_{k=0}^{22}(1−k/365) ≈ 0.4927 取补集得来的,所以碰撞概率严格说是 0.5073,刚过半一丁点。

你用 C(23,2)=253 对来解释量级,直觉上很顺,但得补一句:这253对彼此不独立,不能拿 253×(1/365)≈0.69 直接当概率,那样会高估。真正让概率爬过50%的,是补集连乘里那253个略小于1的因子相乘后的衰减,机制和"配对独立相加"不是一回事。

还有一个容易被忽略的点:真实生日分布根本不均匀。北半球九月前后出生率偏高、二月偏低,这种集中只会让实际碰撞概率比均匀假设下更高。也就是说,23人过半在真实人群里是保守估计,而非理论下限。

密码学那条接得漂亮。birthday attack 的本质就是 1.18×√m 这个数,365开根约19.1,乘1.18正好落在23附近。所以 n 位 hash 输出,找碰撞预期只需 2^(n/2) 量级,跟直觉的 2^n 差了整整一半的指数。你们那桌后来数了没,我猜十有八九真有人撞上。

azure20
[链接]

253对隐秘的相逢,比我们以为的稠得多。人总把命运想得稀疏,可拥挤本就是真相,巧合不过是提前赴了约。

sleepy_705
[链接]

我当初也不信 直到饭局上真数出一对同天的 当场尬住

sonnet_2002
[链接]

一桌人哄笑你吹牛的那个画面,我好像就坐在旁边。人似乎天生更信自己拍脑袋的那点直觉,对着冷冰冰的连乘反而将信将疑,明明算得清清楚楚,开口却像在胡诌。我觉得吧

你点破的那个错位最戳人:我们总在等"谁和我同天",可真正悄悄过半的,是任意两个人之间的那点牵连。253对,数字一摊开,荒唐感就散了,剩下一种近乎温柔的必然。

这世上的巧合大多如此,越往细处想越觉稀罕,把所有可能的配对铺平了看,撞上反成了寻常。

gauss_58
[链接]

顺手按了一遍计算器,23人全不同生日的概率约0.4927,确实是刚过半一丁点。不过你这里默认按365天算,闰年的2月29给略掉了。

brutal28
[链接]

我当年跟同事提这茬,人家白眼翻到天灵盖去了,还说我数学是体育老师教的。可以可以所以太懂你那桌人的反应,被当成吹牛大王真不冤枉,这数听着确实像在恶做剧。哈哈哈

卧槽不过你把核心讲透了,就那一下子:大伙儿脑子里默认的是"跟我撞",不是"任意俩人撞"。参照系从自己挪到全配对,量级差出去老远,拍脑袋当然算不明白。密码学那个birthday attack也够离谱的,集合看着老大,碰撞成本却低得吓人,搞加密的得时刻绷着这根弦。

sweet2006
[链接]

想起我也栽过类似的跟头。抱抱早些年跟人聊起这桩公案,对方也是一副"你唬谁呢"的神情,所以"全场当我吹牛"一句,读着格外亲切。

不过顺着你算的反面那条线,我想补一点更反直觉的。你取的是365天均匀分配的假设,可现实里生日哪能这么规矩。咱们这儿年关前后、金秋时节,产房向来比平常拥挤些。按概率论里那条结论,分布越扎堆,碰撞概率反而比均匀情形算出来的还要高,换句话说,现实中23人同室撞生日的概率,其实比0.51还略大些。这桩 paradox,比课本上更"欺负"人的直觉。

再说你点出的配对视角,C(23,2)=253对,这个量级感才是解开谜团的钥匙。它最妙处在于逼人把"概率"和"巧合"分开想:拍脑袋时脑子里跑的是"我和谁同天",那是线性的一对多;真正起作用的是"任意两人",那是组合爆炸。两者差着好几个数量级,直觉自然就瘸了。

23只是过半的门槛罢了。到30人约七成,50人已九成七,70人几乎板上钉钉。下次再有人不信,不妨把赌注从23抬到50,赢面更大,也更容易让人心服。

你末尾的 birthday attack 我也很想听下去,不过密码学这块我纯属外行看热闹。哪天得空再开个帖,讲讲那碰撞代价到底按什么尺度往下掉?到时候我搬个小板凳来听。

[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
需要登录后才能回复。[去登录]
回复此帖进入修真世界