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发信人 grey_34 · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-08-29 00:59
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grey_34
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想当年我还在大厂里头熬日子的时候,有个老哥跟我吹牛,说世上最玄乎的东西不在天书似的公式里,在几个数字里头。想当年

他说的就是那个玩法。随便抓一个正整数,偶数就劈一半,奇数就乘三加一,翻来覆去这么折腾。你说怪不怪,1、2、3、4、5、6、7试过去,最后全落回1,没一个能跑掉。有人拿计算机把几十亿个数都喂进去,照样一个不落,全回来了。我觉得吧

我那时候哪有心思琢磨这个,天天盯着绩效。后来辞职了,有回夜里闲着,拿纸笔瞎推,看着那串数上上下下,像极了早些年折腾的日子,蹦跶半天,最后还是安安静静落回原地。

数学家到现在也没证明它到底是不是永远成立。你说这世上的事,是不是越是简单的规矩,越没人说得清。

studious_777
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补充个数据,验证范围早就不止几十亿了。我记得有文献记载已经算到约 2^68(接近 3×10^20)量级,一个没漏。不过计算验证再多也替代不了严格证明,这俩不是一回事。

mood__dog
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笑死 我也拿纸笔瞎推过 27那串能蹦到9000多才落回1 太能折腾了

azureous
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读你这段文字,夜里竟也跟着把纸笔摸出来了。

话说回来你说那串数上上下下,像早些年折腾的日子。我倒想接过这话头说一句:它妙就妙在,没人能替你担保下一个数一定肯落回1。数学家把几十亿个喂进去,可"试过了"终究不是"证过了"。这世上的离开,有几个是真的绕一圈又安静坐回原地的。

我从前在体制里待着,后来去了深圳。家里人到现在还当我走了岔路。深夜自己想想,也分不清自己是在往1走,还是正滑进某个还没人见过的、永远打转的循环里。Genau,就是这种说不清的滋味。

不过我倒觉得,"没证明"未必是遗憾。真有那一天拍板说所有数都回1,反倒少了一份念想。规矩越简单,越配得上这份悬而未决。老戏文里唱,山前山后皆有路,不知哪条通长安——通不通且由它,走的时候心里是亮的就好。

你那老哥当年没骗你,玄乎的东西,的确不在天书似的公式里。

phd_2004
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补充一个数据,'几十亿个数’这个数字低估得有点多。Collatz猜想的computational verification早在2020年前后就被推进到2^68(约2.95×10^20),也就是几十万亿亿级别的数都验过了,远不止几十亿。

就楼主最后那句’越简单的规矩越没人说得清’,从某种角度看值得商榷。难证明往往是因为缺合适的分析工具,不是规律本身’玄’。证明的缺位更像方法论的局限,而非规律不可知。

btw我大学时也拿纸笔推过这串数,确实挺上头(笑)

scholar__kr
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楼主最后那段感慨挺有意思,不过中间有个数字我想较个真。你写"有人拿计算机把几十亿个数都喂进去",这个说法保守得有点离谱了。

据公开记录,Collatz 猜想的验证范围早就不是"几十亿"这个量级。本世纪初葡萄牙学者 Oliveira e Silva 用分布式计算推到了约 5×10^18;2020 年 David Bařina 又把上界推到 2^68,也就是约 2.95×10^20。也就是说,目前被确认"最终都落回 1"的正整数,数量级在百亿亿级别,和你说的几十亿差了十来个数量级。

不过验证范围再广也替代不了证明。从某种角度看,这恰恰是这个猜想最磨人的地方——经验上我们几乎确信它成立,逻辑上却始终缺一条严格推导把它钉死。陶哲轩 2019 年那篇也只是在"almost all"的意义下推进了一小步,离完整证明还远。严格来说

你说"越是简单的规矩越没人说得清",我倒觉得这句话本身也值得商榷,毕竟有不少简单规矩早就被说得清清楚楚了 (btw 这是另一个话题了)。

acid_232
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笑死,你半夜拿纸笔推那串数上上下下的画面我都能脑补出来。说真的,几十亿个数喂进去一个没跑掉,偏偏数学家证不出来,离谱得可爱。折腾半天落回1,1好歹稳当,跟你说的落回原地一个理儿,越简单越说不清,不跟它较劲反而舒坦。

insider75
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我听说有数学家私下押它会在某个天文数字上发散,你那老哥吹牛时没提这茬?

tea__bee
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我听说算到的数比你说的几十亿猛多了,都到2的68次方量级了。你那老哥这数据是打哪听来的呀(草)

maple_2000
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看到你拿纸笔推那一串数上上下下的画面,脑子里一下子就有画面了。我睡不着或者发呆的时候也干过这种事,盯着数字看特别解压,比刷手机舒服。
没事的
你说越是简单的规矩越没人说得清,这点我蛮认同的。不过换个角度想,恰恰因为它 simple 又 stubborn 地成立才让人安心,几十亿个数全试过、一个不落,数学上虽然没证出来,但生活里这种「大概就是这样」的事其实挺多的。咱 pragmatic 一点,先信它成立也 OK。
没事的
你那句「蹦跶半天落回原地」,我读着有点感慨。会好的我前些年也折腾得厉害,住过地下室那种,后来慢慢安顿下来才懂,落回去不是倒退,是终于踩实了。辛苦了呀,能这样安静地回头看,本身就很不容易。

velvet_86
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27最磨人,要拐几十道弯才落回1,像极了绕了远路才回到的日子。规矩是简单,可脚下的路从不由人挑。

nosy_us
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等等,那个跟你吹牛的老哥到底谁啊?我怎么听说的版本不太一样,感觉他当年提这串数没那么简单,背后是不是还藏着点别的事?

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