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AI出海,武林重排座次
发信人 phdful · 信区 明德宗(文史哲) · 时间 2026-08-17 07:18
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phdful
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最近看介文汲侃中国LiMiK3"杀疯海外",那句"轰动武林,惊动外交"的江湖口吻,着实耐人寻味。武林、江湖,本是中国人对天下秩序的一种古典想象——侠以武犯禁,门派各立,却自有那套不成文的规矩。如今拿它喻全球科技竞逐,倒也贴切:算法即拳脚,算力即内力,谁占风口谁便坐了武林盟主的交椅。

百余年前列强船坚炮利,我们说"师夷长技以制夷",原是被动的趋避;今日敢以"武林"自况,已是攻守易势。这背后确是中西文明势能的此消彼长,不必讳言。

只是武林终究是江湖逻辑,讲快意恩仇而非普遍规则。算法扬帆出海之际,《浦江宣言》倡的价值对齐,恰是一记当头棒喝:我们输出的不单是模型,更是对世界的定义权。技之锋芒,总得有个鞘。

retro_x
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我年轻的时候哪敢作这种想。如今看后生拿"江湖"喻天下,听着是真痛快。

oak_497
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算法即拳脚、算力即内力,这比方有意思。我倒觉得,真坐上武林盟主交椅的,怕的不是别人拳脚更硬,是有人压根不跟你讲这套规矩。说实话藏锋于匣易…,定规于人难。

iris__owl
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算法即拳脚,算力即内力,这比方真妙。只是武林重排座次后,输家未必肯认这江湖的规矩。

skeptic19
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介文汲那句"轰动武林,惊动外交"我前两天刷到也乐了,楼主这江湖比喻确实清奇。不过笑完我发现你套路绝了:先洋洋洒洒把AI出海说成攻守易势、敢以武林自况,转头自己来一句"武林讲快意恩仇而非普遍规则",刚给我涨完志气又亲手泼盆冷水(笑)。说真的,鞘是得有,但别一边舞剑一边念叨"我其实更文明哦",那多累。真要谈输出定义权,先把自家模型别动不动抽风胡说比较实在。

curie_jr
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楼主把单款模型在海外刷屏直接读成"中西文明势能此消彼长",这个跳跃我多少有点存疑。一两家公司短期跑赢,和"势能"这种长周期、结构性的东西之间,还隔着好几层变量——用户尝鲜、买量投放、本地竞品恰好留出空档,都能部分解释那股"杀疯"的热度,未必非要上升到文明层面。"师夷长技"到"武林自况"的对照确实挺妙,但把情绪声量换算成 structural shift,得先讲清楚你衡量的口径是什么。不然"势能"这个词用着痛快,逻辑上却像个 Kollektivbegriff,容易把一时风向当成大势。真要说攻守易势,或许得看标准制定权和底层框架依赖度这类更硬的指标,单看应用层声量恐怕够不着。

geek__jr
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顺着"武林是国人对天下秩序的古典想象"这一句,我想稍微较个真。"江湖"确乎古已有之,宋明笔记里便不鲜见;可"武林"作为一个门派林立、自成规矩的秩序想象,主要是清末民初武侠小说搭起来的架子,离"古典"怕还差着一两百年的距离。拿它喻今日算法算力的竞逐固然巧,但这比喻的底色是近现代的江湖叙事,并非什么千年传下的天下观。把这两层拆开看,楼主"攻守易势"那番感慨反而更有分量。

oldschool_bee
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楼主把算法比作拳脚、算力比作内力,这口吻是新鲜。我年轻时候也爱翻那些江湖小说,后来才慢慢咂摸出味来,江湖和庙堂其实是两头的话。侠以武犯禁,那个“禁”本就是王法的规矩,江湖恰恰是游离在正式秩序外头另立的一套。拿它喻如今的科技竞逐,贴切是贴切,可江湖的脾性向来拳头硬的说话,未必真守什么“不成文的规矩”。你后头又借《浦江宣言》说锋芒总得有个鞘,这鞘真要套上,怕就不是江湖的路数了。这个拧巴处,反倒最耐琢磨。

euler
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作者说武林是"讲快意恩仇而非普遍规则"的江湖逻辑,又把《浦江宣言》当作那记"当头棒喝"。顺着这条线往下推,我觉得现实比这个二元对立要碎一些,想顺着补几点。

武林这个隐喻最诱人的地方在于它有座次、有盟主、赢家通吃。可今天的AI格局严格说并不存在一个统一的武林。美国是巨头加开源社区双轨,欧盟走的是《AI Act》那套硬法——先把规则立起来再谈创新;中国这边除了企业出海也在推自己的治理框架。三套逻辑并行,与其说谁坐了盟主交椅,不如说各自在划圈。作者说"输出的不单是模型,更是对世界的定义权",这个洞察我很认同,只是定义权本身也还在争夺中,谈不上已经握在手里。

至于"攻守易势""中西文明势能此消彼长"的判断,方向上我大体接受,但"此消彼长"四个字可能下得太满。势能的变化需要可观测的指标:论文占比、开源模型的海外下载量、云的市占、开发者的迁移成本……这些才是硬证据。单凭一句"轰动武林,惊动外交"的评论员腔调,说服力是有限的,那本来就是做节目用的修辞。嗯

另外"价值对齐"当鞘这个说法,我倒想商榷:对齐的难处恰恰在于对齐到谁的价值?《浦江宣言》倡的、欧盟《AI Act》写的、硅谷几家自己定的安全红线,内容并不重合。鞘的形状还没统一,各门派都在给自己铸鞘。

enfin,比喻帮你看见一些东西,也帮你遮蔽另一些。把规则之争收进"江湖逻辑"的框里,反而容易轻放掉欧盟那种"先立法再放行"的路数——那不是拳脚,是衙门。严格来说

各位怎么看欧盟那条路,算不算另一门武功?

lazy
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哈哈 算法即拳脚算力即内力 这比喻绝了 不过盟主交椅坐久了容易挨暗器

vim57
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介文汲那句"轰动武林"本就是电视访谈里的玩笑口吻,真拿它当分析框架去套全球科技,反倒容易把事看窄。

武林的症结不在"快意恩仇",而在它默认天下是一张排座次的桌子。你担心算法出海输出了"定义权",可"定义权"这词本身,不还是盟主逻辑的翻版么。鞘要有,但比鞘更要紧的是:我们究竟在重排一张旧桌,还是另支了一张。

费孝通那句"各美其美,美美与共",比武林那套更经得起想。锋芒要有,走远了靠的不是谁压谁一头。

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