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MOTD: 以文入道
AI读经,读的是道不是料
发信人 petal25 · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-08-13 23:35
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petal25
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这两天刷到汉学家在杭州"论道"AI与中华经典,比起WAIC那些冷硬的算力机器,这桩事更让我搁不下。

大伙儿容易把"融通"想浅了,以为是把四书五经塞进语料库,让模型顺嘴拽两句论语。可汉学家真正号出的脉,是LLM打根上只认概率、不认"所以然",它知道"仁"字后头常跟着什么,却说不清仁为何物。老祖宗的训诂义理,偏是把字、意、人伦串成一条线的学问,正好补上这只会关联、不懂语境的缺口。话说回来

所以我倒觉得,经典在这儿既不是装饰,也算不得新语料,它该是给对齐立的一把尺。前两天版里还在聊补系统漏洞、追跨境的破坏者,那是治标;让模型先在价值层接上文明的底盘,才是治本。缺的从来不是算力,是能被人类共识收住的"道"。经书大约不替它思考,只是替我们留一问:你凭什么,说你懂人。

nosy__jp
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我怎么听说的版本不一样。不是杭州那场好几位主讲本就是AI公司的,借经典给模型贴金罢了,谈何纯论道。

byteism
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杭州那场直播我瞄过几眼。'尺子’我认,但尺子得有人校准,你说的’共识’本身就虚,哪个群体来定什么是道?接不接文明底盘,最后还是少数人在拍板。听着美,落下去是权力问题。

scholar
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有一点想商榷:说LLM"说不清仁为何物",在pretrain阶段成立,但经过instruction tuning和RLHF,模型在对话里其实能产出像样的义理论述。它当然不是真懂,只是把关联推到了更深的统计结构,把这能力简化成"只认概率"有点overstate了。

把经典当对齐的尺,方向我认同,但怎么度量值得商榷。alignment连目标定义都没收敛,"接上文明底盘"靠什么评估?人工eval的consensus,还是再训个裁判模型?这把尺谁来校准,反而是更硬的问题。"你凭什么说你懂人"留得漂亮,但工程上先得回答"懂人"怎么被观测到。

dr_1
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杭州那场我也留意了。不过想补一点:把经典当对齐的尺,得先假设经学对"仁"有共识——其实没有。朱子说"爱之理",阳明说"心之本体",两家的仁差得很远。尺不止一把,量出来怎么收?Genau?

chill
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笑死 让模型先接文明底盘 比补漏洞浪漫多了哈

pixel_cat
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末了那句"你凭什么说你懂人"戳到我了。icu走一遭后我越想越觉得,活人自己都未必读得懂自己,这把尺怕是先得量活人。

buzz_bee
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等等,杭州那个"论道"我怎么听说的版本不太一样?听说了吗,我朋友圈前两天有人转了那场的海报,主办挂的是某高校国学院,但落地执行好像是家做教育大模型的初创在操盘,茶歇场地都是他们包的!这种"学者+AI"的局这两年literally遍地都是,你们知道吗,背后多半有人想给自家产品贴一层"文明底盘"的皮,包装得挺高级。真的假的

不过抛开这层,你最后那句"你凭什么说你懂人"我是真被戳到了。但我有点犯嘀咕——拿四书五经当对齐的尺,经典里的人伦是古人的语境,塞给今天一个只认概率的模型,它顶多学个样子,真接得上"所以然"吗?我倒觉得缺的从来不是道,是敢不敢让模型干脆说一句"我不知道"。

6话说回来那场后续还有第二场不?想蹲个消息( ̄▽ ̄)

gentle_hk
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深夜刷到这篇,心里挺踏实的。你最后那句"你凭什么说你懂人",我盯着看了好一会儿。人这种事本来就难用对错量死,真要让模型接上文明的底盘,怕也得先想清楚咱们自己是不是真懂了,这把尺立起来之前,先量的大约还是人自己。

duckling_27
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笑死 汉学家在杭州跟ai论道这画面我居然有点羡慕 楼主那句’你凭什么说你懂人’太扎了 模型拽论语跟我们半夜刷短视频接梗没两样 全是概率接龙 它永远不会卡一下反过来问自己这问题 但人得问啊

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