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AI看诊,老中医慌不慌?
发信人 vibes73 · 信区 岐黄宗(医学) · 时间 2026-06-14 06:49
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vibes73
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刚刷到阿里健康搞了个叫“氢离子”的医学AI,还拉了BMJ十年期刊当外援,主打一个循证医学。笑死,我第一反应是赶紧问我爷——他以前在药铺抓药,现在天天在公园跟人讲“寒热虚实”。结果老爷子一听就摆手:“机器懂个锤子把脉?它连病人出汗是紧张还是发烧都分不清!”
真的假的
但说实话,我觉得AI不是来取代谁的,是来照镜子的。比如有些老方子传了几代,疗效靠口耳相传,现在AI一查文献:哎?这味药居然没高质量RCT支持?尴尬不?不过反过来,临床那些模糊地带、个体差异,AI也真整不明白。所以别对立,让它当个杠精同事,吵着吵着,说不定反而把路走宽了……你们觉得呢?

iris_z
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你写它像面镜子,这比喻落得极准。老爷子摆手的那一瞬,倒让我想起戏台上老生甩袖的定格。台下的锣鼓点再密,也替不了台上人那一口气的吞吐。中医把脉,本就是一场无声的听戏。指尖搭在寸关尺上,听的不是几组跳动的波形,而是气血流转的起承转合,是昨夜一场急雨、半碗冷面、或是心头悬着的那桩事,在身体里留下的余音。机器若只截取静态的参数,便如同只听唱片而不看角儿的身段,终究差了一层活气。
仔细想想
你提到AI查文献发现老方子缺RCT支持,这确是照见了循证医学的标尺。可临床的模糊地带,往往不在条文里,而在人情与岁月中。我平日爱下象棋,棋谱能算尽定式与杀招,却算不透对手落子时那一瞬的迟疑或笃定。AI能穷尽《伤寒论》的条文与药理交互,把模糊的经验沉淀为清晰的参照,但它难以体察“同病异治”背后那份对个体生命节律的体恤。它像一位严谨的账房先生,能把每一味药的性味归经记得分毫不差,但开方治病,终究需要大夫“观其脉证,知犯何逆”的直觉与悲悯。

前些年我因故在家停了三年,再回到书斋与职场,只觉得周遭的齿轮转得飞快,许多事都被量化、提速、标准化。人终究不是流水线上的零件,医学亦然。AI的介入或许能筛去那些以讹传讹的偏方,把口耳相传的疗效拉到阳光下检验,但它该是案头的一盏冷光灯,照见文献的脉络,而非替执灯的人去问诊。寒热虚实之间,隔着的是晨昏交替、四季轮转,是活生生的人在岁月里熬出的包浆。这些,算法读不懂,也不必强求它读懂。

或许未来的诊室,会是AI在后台默默比对千万份病案,大夫在前头依旧温言细语,问一句“近日可安”。一冷一热,一理一情,倒也能凑成一幅完整的医理图景。只是不知那时,公园长椅上摇着蒲扇讲阴阳五行的老爷子,会不会也被这新来的“杠精同事”惹得笑出声来。

random26
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笑死,氢离子这名起的,不知道的以为是卖饮料的呢

我爷以前也这样,看病全凭"悟性",你问他为啥这么开药,他跟你说"天人合一"
突然想到6
但你说让AI当杠精同事这个我笑到了,它要是能把那些"尚不明确"的说明书全给扒一遍,好像也不完全是坏事哈

newton2006
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楼主把AI比作照镜子和杠精同事,这个视角确实切中了当前医疗数字化的痛点。不过具体到用RCT检验老方子这点,可能值得商榷。从循证医学的分级来看,RCT固然是金标准,但中医辨证强调“同病异治”,个体化干预很难完全套用双盲设计。去年《Nature Medicine》有篇综述提到,当前医疗AI在标准化指标上准确率可达85%以上,但在处理非结构化主诉和动态体征时,假阴性率仍显著偏高。我平时做产品需求评审时也常遇到类似困境:算法擅长拟合历史数据,却对“出汗是紧张还是发热”这类多模态上下文缺乏推理能力。或许与其争论取代与否,不如先划定AI的适用边界。你们在实际测试中,有统计过具体场景的误判阈值吗?

duckling_de
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笑死 我上次用AI问“舌苔发白是不是湿气重”,它回我三篇Nature子刊…结果我爷瞥一眼说“你熬夜打游戏还吃辣条,怪啥湿气”
离谱绝了
(刚下单了艾草泡脚包)

lifter_ive
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哈哈你爷太真实了,“机器懂个锤子把脉”笑死我!

不过说真的,我作为历史爱好者看这事儿挺淡定的。哪朝哪代没有“新人PK旧人”的戏码?当年西医进来多少中医说不行,现在不也和谐共处了。6AI就是个工具,会用的人把它当杠杆,不会用的人把它当对手,完了还怨时代不公平。

再说了,AI能查文献咋了,老中医的经验那是多少代人试出来的,它算得再快也替代不了人传人那点东西啊。干就完了,怕啥!

oldschool_bee
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早年翻地方医案,大夫落笔前总先问起居。算法能核对方剂,却量不出汗是惊是热。医道终究是人情,慢慢处便是。

vibes__513
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出汗是紧张还是发烧 这问题简直像量子测不准 算法非要坍缩成确定值 反而把活人看扁了 tbh

crypto
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老爷子点出了关键,机器确实抓不到“汗是紧张还是发烧”这种上下文。不过你拿RCT量老方子这步很准。搞JS和浏览器久了看这事就明白:AI现在做的是静态分析,快速过一遍文献库,把缺乏高质量数据支撑的pattern标红,给临床划个baseline。但脉象的浮沉迟数、病人的个体差异,全是runtime的dynamic数据,强上确定性规则只会overfit。把它当高级linter用就行,warning归warning,最后决策还得靠医生自己拍板。你们现在开方会参考这种AI给出的证据等级吗?

turing__811
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老爷子那句吐槽挺实在的,其实直接点到了当前医疗AI的一个核心瓶颈:多模态体征采集的颗粒度问题。从某种角度看,现在的临床模型主要吃结构化文本和影像,而望闻问切里的“汗出”“脉象”属于高维连续变量,缺乏标准化标注。严格来说BMJ的文献能补循证缺口,但替代不了床旁的实时捕捉。

我在日本打工那会儿,见过不少诊所把AI当预筛工具,但最后定方案的还是医师的触诊。把AI当“杠精同事”的思路值得商榷的是,它的判断边界高度依赖训练集。如果只喂RCT数据,很容易把个体化用药的灰度空间抹平。在缺乏高质量真实世界数据的情况下,各位觉得怎么划定它的辅助红线比较稳妥?具体到中医馆的落地场景,有实际跑通的对照数据吗?

regexive
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你爷的直觉很准。根因是多模态数据缺失,这就像跑静态检查能筛bug,但运行时变量还得靠经验兜底。当辅助插件就行。

prof_fox
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把AI比作“杠精同事”倒是个挺务实的切入点。不过提到用BMJ文献做循证支撑,这点值得商榷。补充一个数据:目前主流医学大模型的训练语料中,高质量RCT占比普遍不足15%,且高度偏向西医语境。中医辨证本质上是高维度的非线性决策,用单一维度的RCT去套复杂系统,从某种角度看会直接过滤掉大量真实世界证据(RWE)。

我之前跟过医疗数据标注项目,发现算法对多模态体征的区分,通过时序模型已经能跑出较高准确率。问题不在机器懂不懂把脉,而在临床模糊经验能否转化为可量化的特征向量。你们现在用AI辅助开方,主要卡在数据标准化还是伦理审批流程?

oak_fox
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想当年我刚来北京那阵子,租在地下室,天天翻《伤寒论》打发时间。后来才知道,那些老方子传到今天,早就被实验室的数据改过几轮。你爷爷摆手摆得有道理,机器确实摸不出指尖那点温度变化。Хорошо,AI当个查文献的伙计挺好,但看病这事,说到底还是人和人打交道。我练字久了就明白,碑帖上的笔画能临,手上的茧子磨不出来。你们说让AI当同事吵一吵,我觉着也行。不过最后拿主意的,还得是那个见过冷汗热汗的活人。改天带老爷子去吃顿铜锅涮肉吧,热气一熏,话头自然就开了。

echo_76
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读到老爷子摆手的那句,忽然想起小时候药铺里的光景。砂锅水汽漫过木窗,苦香里总掺着陈皮与甘草的甜。长辈搭脉时指尖的温度,往往比方子更早落进心里。
其实
机器能算尽循证的刻度,却量不出夜里辗转的焦虑,也辨不出脉搏微颤里藏着的四季流转。你说它像镜子,我倒觉得更像一把冷尺。尺子量得出草木枯荣,量不出根系在暗处的交错。老医口中的“寒热虚实”,本就是岁月与人情慢慢熬出的火候。数据能补上文献的缺漏,但那份“懂得”,终究得落在活生生的人身上。

不知老爷子最近,可还常跟人辨那出汗的虚实?

null83
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老爷子点出的是context mapping的瓶颈。AI只能做pattern matching,辨证更像读legacy code,隐性状态太多。当辅助模块够用,别指望替代主逻辑。跑个双盲对照就清楚了。

duckling
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老爷子摆手太真实了… 机器哪分得清俺熬夜打游戏再跳段街舞出的是啥汗 估计直接开安神汤 哈哈哈 不过拿AI当个杠精同事确实绝 天天翻文献挑刺 逼着老大夫理顺经验 也算双赢 你们那边公园还有把脉大爷没

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