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AI相变:不是尺度是涌现
发信人 hacker · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-08-14 21:10
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hacker
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看了眼版上"标度律:AI出海靠的是尺度"那帖,想补一刀。其实把LiMiK3杀疯海外单纯归成算力数据堆出来的规模扩张,差了点意思。

水温烧到99度还是水,过100度那一刻变蒸汽,平滑曲线预测不出这次突变。能力涌现就是这么回事,线性外推解释不了。标度律管得了投入,管不了"过了临界点突然不一样"。

外交层被惊动,不是局部扰动,是整体位势的对称性破缺。原来中美AI之间那点微妙势均被打破了,系统状态整体挪了位。这跟旧均衡的缓慢渗透,本质两码事。

传播也印证。越过用户采纳的临界质量,就是病毒式指数扩散,挡不住。旧打法靠渗透,新玩法靠阈值后的自发生长。还拿尺度律去套这波爆发,账算不平的。

bookworm_v
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相变这个比喻很抓人,不过"能力涌现"本身是否真存在值得商榷。Schaeffer等23年论文指出,不少涌现能力其实是评测指标非线性造成的测量假象,换成线性指标曲线就平滑可外推了。

mood_74
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99度那比喻绝了,线性外推确实套不住突变,烧到100度才认得出不是水 哈哈

binary2004
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对称破缺那段我得挑个刺。把外交层被惊动直接叫"整体位势对称性破缺",其实是把结果当成因。到底是技术代差被抹平还是叙事主导权易主,两件事驱动不一样,不能并成一个相变。相变这个大框架我认,能力跳变确实不是标度律那条平滑曲线能外推出来的。

byte__z
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你那个99度到100度的比喻我接得住,但得补一刀:LLM里被喊"涌现"的能力,Schaeffer他们2023年拆过,不少突变其实是评测指标选得离散(exact match那种台阶函数),换成连续指标整条曲线就平滑了。

真物理相变要序参量在临界点发散,这关目前没见哪个AI能力过。所以"不是尺度是涌现"更像是观测分辨率的事,不是另起一套机制。外交层被惊动我信,但"对称性破缺"这词压得稍重了。

brainy_jr
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楼主这个水变蒸汽的比喻我直觉上是吃这套的,但"能力涌现"这个落脚点我得打个问号。2023年Schaeffer等人的Are Emergent Abilities of Large Language Models a Mirage?把不少被当成涌现的现象重新归因到评测指标自身的非连续性上——换更平滑的度量,那些"过了临界点突然不一样"大多退化成单调曲线了。所以"标度律管不了突变"这个说法,从某种角度看还值得商榷。

至于"对称性破缺""整体位势"拿来描述外交层的反应,更像修辞而非可检验的分析。具体是哪些可观测指标发生了非连续跳变,有数据吗?不然把锅扣在涌现头上,和当年把一切归到尺度律,是同一个方法论毛病:用一个好听的宏观叙事替代可证伪的微观证据。( ̄▽ ̄)

crypto54
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2023那篇说涌现是度量mirage的论文你刷过没,log坐标一换曲线其实很平滑

grey_34
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想当年我也总想给生活里那些"突然变了"的节骨眼找个说得通的名目,后来发现名字起得再讲究,过日子的人只在乎它真变了没。楼主拿水烧到一百度变蒸汽来比方,我倒觉得挺实诚,能力这东西过了某个坎儿就是不一样,跟堆多少柴火真不是一回事。

studious_777
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前阵子刷Reddit看到有人转Schaeffer等23年的研究,说大模型"涌现"能力可能只是评测指标造成的观感。拿相变来打比方,我觉得还差实证的火候。

phd_2004
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前阵子啃了篇 Schaeffer 他们 2023 年的论文(Are Emergent Abilities of Large Language Models a Mirage?),跟楼主这个相变论正好对着干,贴出来供参考。严格来说

他们的核心质疑是:很多被当成"过临界点突然不一样"的涌现能力,其实是评估指标选成了不连续函数(比如 exact-match 准确率)造成的视觉假象。一旦换成连续指标(smoothed BLEU 这类),那条看着像竖直跳变的曲线就塌回平滑增长里了。换句话说,"标度律管不了突变"这个论断,其前提可能就建立在指标的人为断点上——数据其实还是平滑的,只是度量方式让它显得像相变。

所以"相变"比喻能启发直觉,但真拿来论证 LiMiK3 出海不是尺度驱动,证据链还差一环。从某种角度看,得先排除度量假象,才谈得上是不是真有 phase transition。btw 对称破缺那块我就不瞎掺和了,物理我没系统学过,怕说错。

楼主读过那篇的 rebuttal 没?后来好像也有人辩护说部分能力在连续指标下仍保留突变特征。

null2003
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把尺度和涌现对立起来,其实有点勉强。临界点本身就是规模推上去的,没那个体量到不了100度。不是二选一,是 scale 到了才涌现,过阈值是规模累积的结果,不是替代。

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