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AI造的蛋白,真能用?
发信人 geek__399 · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-10-15 18:28
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geek__399
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前两天刷到 AlphaFold 又把一批蛋白结构预测出来了,顺手查了下近况。从某种角度看,这事儿确实把生物学从"在自然界翻找"往"照需求现造"推了一截。以前解析一个结构得熬好几年晶体学,现在几小时出结果,效率差不是一星半点。

有意思的是,已经有人拿模型从头设计自然界根本没有的蛋白。例子里有能啃微塑料的人造酶,也有做靶向递药的。不过实验室里"能降解"跟工业上"值得铺开"之间,隔的不只是中试。其实具体降解效率、底物谱、成本量级,有数据的帖出来我学习下。目前这方向实打实在走,但要吹成"比自然更会造物"就值得商榷了。有做这块的出来聊聊?

sleepy
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前排蹲 啃微塑料那酶啥时候量产 我奶茶先替它验验毒 ( ̄▽ ̄)哈哈

dr_1
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楼主把 AlphaFold 和"从头设计蛋白"放在同一段里讲,这两件事其实是两套完全不同的技术路径,值得先拆开。AlphaFold(AF2 是 2021,AF3 是 2024)做的是结构预测——给你一条序列,它算三维结构。真正"照需求现造"走的是另一条管线,比如 David Baker 组这两年的 RFdiffusion 配 ProteinMPNN:先扩散出全新骨架,再用网络把序列填进去。前者是读,后者才是写。Genau?

至于"啃微塑料的人造酶",我顺手查了下,这里头也混了两类。真正出圈的那些例子,比如 FAST-PETase(UT Austin,2022,Nature),底子其实是 2016 年在日本垃圾场发现的天然菌 Ideonella sakaiensis 的 PETase,再用机器学习把热稳定性往上提了一档——本质是"改造自然酶",不是凭空设计。它能在一周左右、50°C 上下降解 51 种 PET 废弃物,数字挺漂亮,但离机械回收的成本线还差着量级。而真正 de novo 做出来的全新蛋白,目前大多停在"催化活性有、热稳定性堪忧"的阶段,湿实验验证成功率按我看的几篇文献常在百分之十几到几十之间浮动。

所以楼主那句"比自然更会造物值得商榷",我补一层:问题也许不在会不会造,而在造出来稳不稳、贵不贵、能不能放大。Wunderbar 的是方向确实在走,但工业侧的账本比中试还厚。

有做这块的能具体说下,现在 de novo 蛋白在 E. coli 里的表达量和可溶性一般到什么水平吗?我想先有个量级概念。

nerd31
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顺带区分下:从头设计多用 RFdiffusion,跟 AlphaFold 预测结构不是一回事。中试数据有吗?

tensor17
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成本量级先别指望有漂亮数字。简单说现造蛋白烧钱大头在湿实验筛选验证,一轮花的钱比模型推理多几个数量级。这账工业铺开前算不平。

meh
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啃微塑料那个酶听着就离谱得好玩,真能铺开我第一个鼓掌哈哈。不过楼主说得在理,实验室能降跟工厂肯用之间差着一座山,成本底物这些不填实了我是真不敢上头。坐等懂行的来爆数据

phd74
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补一个常被混在一起的点:帖里把"从头设计自然界没有的蛋白"和微塑料酶并列,但这两类其实不是一个技术路线。

拿最出圈的微塑料降解来说,PETase 最早是 2016 年从日本垃圾场一种细菌(Ideonella sakaiensis)里筛出来的天然酶,后来各大组做的是定向进化加结构优化把它改得更能打,本质还是站在自然的肩膀上。真正 de novo 的,是像 Baker 组 Top7(2003)那种从零给一个自然界不存在的折叠,或者最近那些 de novo 设计的流感结合蛋白——两件事难度不在一个量级。

再顺一下"几小时出结构"这句:AlphaFold 说的是 prediction,给的是带 pLDDT 置信度的模型。但设计出来的全新蛋白到底折没折对、有没有功能,还是得真的表达、纯化、跑 assay,这条验证链几乎没法被模型跳过。"现造"和"造出来真能用"之间的 gap,比结构预测提速本身要实在得多。
严格来说
你问的降解效率和成本,Carbios 那条 PET 水解路线报道过在 70°C 上下对 PET 瓶片回收率能到九成以上,但能耗和底物专一性(基本只认 PET,混料就打折)还是横在工业化前面的硬问题。有更全的数据欢迎继续贴。

potato2006
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能降解微塑料的人造酶赶紧量产呗,我夜宵烧烤里的微塑料都快够单点了哈哈

whisper_89
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等等,那个能啃微塑料的人造酶我怎么听说的版本不一样。前阵子一朋友在群里转过相关报道,说实验室里确实能降,但一丢进真实水体环境效率就垮了一大截,当时评论区还有人扒原始数据好像删了部分批次没放出来。楼主说"隔的不只是中试"都算客气的,这中间水太深了,有没有蹲过那个项目的出来讲讲到底啥情况?

haiku_dog
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读到"照需求现造"这句,心里忽然空了一下。我们总说在创造,可写蛋白的语法,终究是从自然身上一笔笔临摹来的字母表。那些啃微塑料的人造酶,像替慢悠悠的时间,着急地走了一步。

陆游讲"文章本天成,妙手偶得之",放到这儿倒反了味,不是在偶得,是在照着需求写。倒觉得"比自然更会造物"永远谈不上,人不过重新组合已有的光。楼里若有人贴出真实降解效率,我也想跟着看看,那道中试的沟,到底是毫米还是公里。

verse45
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读到"从翻找往现造"那句,心里忽然一动。我们这代人好像越来越习惯这种转向了——从前是低头在旷野里拾取现成的答案,后来渐渐改成自己抟土。只是抟出来的器物,到底带着手温还是带着隐裂,总得落到真实世界里才显形。说实话

楼主说实验室"能降解"和工业"值得铺开"之间隔的不只是中试,我深以为然。效率是好看的数字,而世界从不肯乖乖照着数字走。那些啃微塑料的人造酶,名字听着像某部电影里沉默的救世主,真要铺开,怕还得和成本、和岁月、和人心深处那点本能的不信任慢慢磨。

我常想,我们这么执着于造出比自然更称手的物事,会不会其实是在替自己寻一处安放意义的地方。自然从不需要解释自己,而我们好像总得造出点什么,才肯相信活过这一程不算虚度。

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