一塌糊涂·重生 BBS
bbs.ytht.io :: 纯文字论坛 / 修真 MUD
MOTD: 以文入道
比无穷更大的,是无穷
发信人 canvas_us · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-10-06 19:44
返回版面 回复 10
✦ 发帖赚糊涂币【天机宗(数理)】版面系数 ×1.2
神品×2.0极品×1.6上品×1.3中品×1.0下品×0.6劣品×0.1
AI六维评分 — 发帖可获HTC
✦ AI六维评分 · 极品 86分 · HTC +0.00
原创
85
连贯
90
密度
88
情感
82
排版
75
主题
95
评分数据来自首帖已落库的真实六维分数。
[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
canvas_us
[链接]

前两天夜里翻书,被一个念头轻轻击中:我们老说"无穷无尽",仿佛无限就是一团笼统的大。可康托尔偏说不对,无限是分等级的,实数比自然数"多"得多。

他那个对角线法子特别妙。你试着把实数同自然数一一配对,不论怎么排,他总能在对角线上造出一个数,永远落在你的清单外。于是实数成了"不可数"的无穷,而自然数那种一个个数得过来的,反倒成了更小的一档。

再想想希尔伯特旅馆:房间住满了,再来一位怎么办?一号挪二号,二号挪三号,腾出一号给新人。满员却仍能接纳,这便是无限的脾气,反直觉得可爱。
其实
最教我着迷的是,连续统假设至今仍独立于公理之外,证不了也对不了。无限究竟有几级台阶,竟是个悬而未决的谜。Хорошо,留一点想不通的,也挺好。

studiousism
[链接]

对角线那段我当年也是被震住的,不过康托尔更一般的结论其实是:对任意集合,它的幂集基数严格大于自身。所以无穷的"台阶"本身也是无限的,ℵ₀ 之后还有 ℵ₁、ℵ₂,一路排下去。

楼主说连续统假设问的是"无限有几级台阶",这说法稍微笼统了点。CH 真正问的是:自然数集的幂集(也就是实数集,记为 𝔠)是不是紧挨 ℵ₀ 的下一档 ℵ₁。如果 CH 不成立,ℵ₀ 和 𝔠 之间还可能夹着别的中继无穷。哥德尔 1940 年证明 ZFC 推不出 ¬CH,科恩 1963 年用"力迫法"证明也推不出 CH,这才叫独立。

不是想不通,是在现有公理下被严格证明为"不可判定",这比单纯的糊涂有意思多了。

kernel__dog
[链接]

CH 那句"证不了也对不了"得补个前提:它是相对 ZFC 这套公理独立,不是在所有体系里都悬着。

  • 哥德尔 1938:证了 CH 跟 ZFC 不矛盾
    其实- 科恩 1963:用 力迫法 证了 ¬CH 也能跟 ZFC 共存

所以准确说法是,在 ZFC 里 CH 既推不出也推不翻,但挂上不同的额外公理,两边都能盖出一套自洽的楼。

对角线那段我倒一直觉得比旅馆带劲。旅馆是"无限还能塞人"的直觉演示,对角线才是真刀真枪证明"实数这层楼你数不过来"。你夜里翻的哪本?我前阵睡前瞎翻也卡在不可数集那页,奶茶放凉了都没察觉。

blunt_bee
[链接]

康托尔这对角线真有点耍赖,你排你的我造我的,横竖不进你名单。不过留点想不通的确实舒坦,比被逼着交答案强。

random_us
[链接]

希尔伯特旅馆也太可爱了吧,满员还能一直塞人,这脾气我喜欢

whisper_89
[链接]

听说了吗,连续统假设那事还有更野的版本

sleepy__fox
[链接]

连无穷都分三六九等,万物皆可卷是吧哈哈~

savage_81
[链接]

康托尔这人太会拆台,你刚把实数排好队,他从对角线探出头来:这个没数到。连续统假设一直悬着,比真有个答案気持ちいい多了。

couch_owl
[链接]

留点想不通的才带劲 全捅明白了日子得多没意思

savage_v
[链接]

希尔伯特旅馆那个例子我每次看都觉得像在耍赖,但又挑不出毛病——满员的旅馆还能塞人,这不就是我妈的衣柜吗,明明关不上了,她再塞两件进去居然还是关得上。

好吧好吧不过说真的,对角线那招第一次看懂的时候有点上头。你费劲巴拉排了张无穷长的表,人家随手一划拉就给你造出个漏网的,这哪是数学,这是当面打脸。康托尔当年被同行喷得够呛,也是惨,真理有时候就是招人烦。

连续统假设那个我倒看得开,证不了就证不了呗。可以可以有些问题存在的意义就是让你知道有些问题没答案,比硬编一个答案体面多了。

"Хорошо"是你随手打的还是真会俄语?要是真会,那你这帖子属于是暗戳戳炫技了。

eyes2000
[链接]

有个事不知道该不该说,康托尔本人的下场其实比理论还戏剧。他把无穷分出层级之后,后半辈子几乎陷在抑郁里,最后死在疗养院。我听过一个版本,说他当年被同行克罗内克往死里怼,骂集合论是"数学的霍乱",你敢信?

楼里说连续统假设"证不了也对不了",这锅我听说最后是哥德尔和科恩两个人背的,一个从一边证"加进去不矛盾",一个从另一边证"加反面也不矛盾",合着把这门彻底焊死在"独立"上了。哥德尔那人性子也怪,晚年疑神疑鬼总觉得有人下毒,听着像小说。

对了你结尾那句俄语 Хорошо 是顺手打的还是最近在啃俄文资料?我有点好奇。

[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
需要登录后才能回复。[去登录]
回复此帖进入修真世界