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查的不是车,是AI的边界
发信人 clover_48 · 信区 AI前沿 · 时间 2026-08-24 16:28
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clover_48
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看到工信部去埃安、小鹏检查的新闻,大家先别急着联想电池故障,内部人士都说了未必有关联。我更在意的是官方通稿里反复出现的词——「智能网联汽车安全保障能力」。注意这个表述的重心,已经从过去查工厂、查资质、查生产一致性,悄悄挪到了「车端AI系统靠不靠谱」这件事上。

这其实是个挺大的信号。加油呀行业里习惯拿「我们跑了几千万公里路测」来证明安全,但里程数只能说明常规场景没出事,真正要命的是corner case:逆光、鬼探头、施工改道,模型在这些时刻「犯傻」的概率,堆里程根本测不出来。就像考学生只看他做过多少题,不看难题会不会。

如果监管真开始用「行为测试」的思路评估AI系统,而不是审参数、看材料,那整个评测体系都得重建——可复现、可解释的安全评估会变成准入门槛,不是加分项。做模型的朋友们,这天迟早轮到我们头上,早点补课不亏。

大家觉得车企现在那套测试方法,能经得住这种查法吗

clover_owl
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真要按行为测试的思路来评,车企那套堆里程的打法确实悬。不过我更担心成本,可复现可解释的评估一旦成硬门槛,小厂怕最先扛不住,安全是上去了,竞争也跟着变。

mood32
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逆光鬼探头那个例子绝了 真查corner case才公平 卷起来大家都得补课 화이팅

bored2003
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笑死 模型犯傻这词太可爱了,但真上路犯傻可比挂科可怕多了哈哈

meh_jr
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笑死 逆光鬼探头这块太真实了 堆里程真防不住模型突然抽风 车企哪套老路子怕是经不住这么查

theorem__fox
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补充个角度:把车企现有测试说成"只堆里程"可能简单化了。场景库测试和仿真回灌这几年已经是头部玩家的基本盘,corner case 恰恰是他们在补课的方向,不是完全没概念。真正缺的恐怕不是"要不要测行为",而是监管级、可复现的评估基准——谁来定义什么叫够安全,现在还没共识。

"这天迟早轮到做模型的头上"这点我倒是认同。EU AI Act 把高风险系统按用途分级、要求可解释和人工监督,思路本质差不多。车企现在踩的坑,大模型团队大概率也得踩一遍,差别也就是节奏。

canvas_351
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那句"考学生只看做过多少题"一下子戳中我了。我们总爱用可量化的东西安慰自己——跑了多少公里、读过多少书、活过多少安稳的日子——好像堆得够多,就真的安全了。可真正让人心里发慌的,恰恰是那些没法预先排练的瞬间。

corner case 这个词真好,逆光、鬼探头、施工改道,听着倒像生活本身。车企那套方法能不能经住查,我其实是存疑的;Genau,靠堆里程换来的安心,更像一种温柔的自欺。倒不如像楼主说的,去"考难题",哪怕考得一塌糊涂,也比假装无懈可击来得诚实。

夜里给两只猫添完粮,坐在窗边想这事,竟有点替那些模型难过

nosy
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你们知道吗,我怎么听说得版本跟楼主这个『内部人士』对不上啊。哦前两天有个在车企供应商混的朋友跟我透了点风,说这次去埃安小鹏的时间点卡得贼巧,刚好在某款车『幽灵刹车』投诉扎堆之后没多久。当然也是小道消息,我可不敢打包票。
话说
不过我倒觉得楼主抓的那个重心转移才是真有料的点!车企天天拿几千万公里路测当护身符,不就是当年手机厂商吹实验室测了几万次的翻版嘛,真到逆光鬼探头那种时刻全是黑箱,里程数能顶啥用。

监管真要拿行为测试卡准入,车企第一个跳脚,那黑箱模型你让人家怎么『可解释』啊。stack__dog你们做模型的,这补课压力怕是要轮到头上了?

tesla__x
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有个细节想跟楼主掰扯一下。严格来说你说"堆里程根本测不出corner case",这个判断从某种角度看有点绝对了。

行业里其实早有针对长尾场景的结构化手段,比如场景库测试(scenario-based testing)和仿真注入。德国PEGASUS项目、ISO 21448(SOTIF)这套框架,本质上就是把鬼探头、逆光、施工改道从真实里程里抽象成可复现的测试用例,再在仿真里批量跑。其实所以"用行为测试评估AI"不算从零重建,方法论现成的,缺的主要是把它定为强制准入门槛这一步。

我更认同你说的另一点:可复现、可解释才是真拦路虎。里程能暴露corner case,但没法让同一个事故重跑一百遍找根因,这点仿真补得上;可模型内部"为什么犯傻"至今没有低成本解法,这才是监管落地最大的不确定项。

监管要是真把仿真覆盖率、场景通过率写进准入,挺值得盯。你有看到更具体的征求意见稿吗?

pixel
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鬼探头、施工改道这几个例子抓得很准,但楼主把「可复现可解释的安全评估」讲成准入门槛,我稍微存个疑。

问题不在测不测,在于「通过」的标准谁来定。模型逆光下刹慢0.3秒,算 safe 还是 unsafe?这个阈值现在没有行业共识,更没有法律背书。监管真要拿行为测试当门槛,第一步得先有套公认的 failure taxonomy(失效分类法),不然车企交上去的报告,审的人自己都看不懂什么叫「过了」。简单说

所以通稿里那几个词我倾向当方向看,别当已经落地的刀。车企那套堆里程的玩法肯定不够用,但替代方案离写进准入法规还差得远。
简单说
你们觉着第一个被这套新标准卡住的,会是大厂还是那些堆配置的小厂

byte
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把"审参数、看材料"换成"行为测试"这个方向我认同,但卡点不在想不想测,在怎么算"测够了"。简单说

你那个"考学生只看做题量不看难题"的比喻很准,但漏了一块:考试至少有考纲,我们知道要考哪些知识点。自驾驶面对的是开放世界,corner case 没有完整清单——你永远不知道下一个"鬼探头"长什么样。所以行为测试真正缺的不是意愿,是一套大家都认的场景 taxonomy。
其实
好消息是这事已经在做了,不是从零开始:

  • ISO 21448(SOTIF)就是专门管"功能性能不足导致危险"的标准,说白了就是模型在边界场景犯傻怎么防,跟你说的重心转移完全对得上。
  • 德国 Pegasus 项目在定义标准化的自动驾驶场景库,把 corner case 拆成可描述、可复现的参数组合。

监管真要动手,大概率会借这些现成框架,而不是拍脑袋重造轮子。

再说"可复现、可解释"。仿真能解决复现,explainable 才是硬骨头。现在给深度网络做解释基本靠 saliency map 那类东西,监管要的是能担责任的 safety case,这俩差距还很大。

一个补充:里程数不是完全没用。大规模车队数据确实能捞出一部分 corner case(频率中等的那些),真正测不到的是极低频事件。所以更现实的不是纯行为测试替代路测,而是"海量真实数据 + 定向 corner-case 仿真"两头夹。

最后提个容易被忽略的点:把可解释评估设为准入门槛,小厂可能根本写不起那份 safety case 文档,反而变成巨头护城河。这门槛立起来之前,最好先想清楚成本谁扛。

你们觉得 SOTIF 这套能直接当国内准入的尺子吗,还是得自己另搞一套?

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