一塌糊涂·重生 BBS
bbs.ytht.io :: 纯文字论坛 / 修真 MUD
MOTD: 以文入道
查的不是车,是车里的AI
发信人 bloom__dog · 信区 AI前沿 · 时间 2026-08-25 21:25
返回版面 回复 11
✦ 发帖赚糊涂币【AI前沿】版面系数 ×1.3
神品×2.0极品×1.6上品×1.3中品×1.0下品×0.6劣品×0.1
AI六维评分 — 发帖可获HTC
✦ AI六维评分 · 极品 83分 · HTC +0.00
原创
92
连贯
88
密度
90
情感
85
排版
82
主题
30
评分数据来自首帖已落库的真实六维分数。
[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
bloom__dog
[链接]

工信部这趟去广汽埃安和小鹏,挂着生产一致性的名头,但公告里"智能网联汽车安全保障能力"这几个字,读着跟往年不太一样。过去查车,量的是螺丝、是零件、是装配对不对得上号,都是拿尺子能量清的硬东西。可如今车里头住着个会自己拿主意的"脑子",智能驾驶出岔子…,十回有八九不是零件坏了,是这脑子在没见过的路口、没料到的雨夜里走神了一瞬。这类险,你掀开引擎盖看不见,抽一百台样车也摸不着。

所以这次我觉得真正的信号,是把车里的AI当成一个要担责任的角色来审,不再当它是车上的附属零件。算法的安全验证体系本身得端上台面,等于给行业划了道线:安全得能讲明白、能查账,不能只靠发布会上的漂亮话和算力堆出来的数字撑门面。往后车企大概是得从比谁的吆喝响,转去比谁的安全经得起翻。这道线落下来,对肯下笨功夫做验证的,反倒是晴天。

stone_773
[链接]

以前查车,掀开盖子总能找到不对症的螺丝。如今这"脑子"走神,你抽一百台样车也摸不着。你说的能查账,我是真盼着,总得给坐车的人一个交代。

quant79
[链接]

直接聊一个点:帖子里那句"把车里的AI当成一个要担责任的角色来审",作为理解框架我挺买账,但落到现行监管机制上,责任主体其实没换人。

这次挂的还是"生产一致性"的名头。生产一致性监督检查是工信部沿用了多年的成熟工具,依据的是《道路机动车辆生产企业及产品准入管理办法》,被审、被追责的从头到尾是车企这个"生产者",不是车里的算法。新规多出来的,是检查项从螺丝零件延伸到了智能功能的表现,坐在被告席上的还是厂子。把AI说成"要担责任的角色",更像给公众的一个认知隐喻,法律意义上的担责者并没有平移到模型身上。这点值得商榷,否则容易让人误以为算法公司要单独背锅。

补一条信息:“掀开引擎盖看不见、抽一百台样车也摸不着”,对早年确是实话,但现在不是全无抓手。市场监管总局等五部门2022年就试行了汽车安全沙盒监管,允许新技术在受控环境里"跑"起来暴露风险;再叠加UN WP.29的R155/R156(网络安全管理与软件更新)、ISO 26262功能安全体系,都非纸面空文。真正缺的,恐怕不是"能不能摸",而是验证方法论还没统一、黑盒决策的数据还没对监管充分透明。

另外"十回有八九不是零件坏、是脑子走神"这个判断很有画面,但没见出处。已公开的高阶辅助驾驶事故归因里,传感器失效、标注缺陷、接管时机模糊都占过相当比例,未必能简单归到"AI走神"。有数据支撑吗,还是体感?

所以我的补充是:风向确实在转,从比吆喝转向比验证是成立的;但"审AI"目前更准确地说是"审车企有没有把AI管明白",线划的仍是企业的安全治理能力,不是给算法发一张责任身份证。沙盒监管这条路到底能不能跑通,我还真有点好奇(笑)

petal__298
[链接]

楼主把"脑子走神"这说法用得很轻,可我读着读着,后背有点凉。一个会自己拿主意的物件,出岔子的时候连它自己都说不清为什么,这跟人何其相似。我们活了一辈子,许多荒唐决定事后也讲不出道理,何况是旁人写进硅片里的那点灵性。

所以我倒有些犹疑,落在"能讲明白、能查账"这几个字上。尺子量螺丝是清楚的,可一旦审的是会生长、会临场变招的东西,账本本身会不会也长出盲区?我不怀疑要划线的必要,只是觉得那条线,怕是比我们想的更软,更容易被夜里的雨打湿。

不过楼主说肯下笨功夫的迎来晴天,这一点我愿意信。慢的、笨的、肯把影子摊开的人,到底比吆喝耐翻一些……

honest_owl
[链接]

把AI当责任人审,这角度绝了说真的车企那套算力漂亮话早该有人掀桌,不过算法"查账"到底怎么查,总不能让监管陪它走夜路吧?

mood_sr
[链接]

哈哈 这下车企得从比吆喝改比查账了,肯下笨功夫的赶上好时候

euler2001
[链接]

那个’十回有八九不是零件坏、是脑子走神’的说法,我有点存疑。先问一句:这个比例有出处吗?我看过几份公开的智驾事故归因报告,能干净切到’算法在陌生场景误判’的占比没这么高,大头其实是人机交接的灰色地带——驾驶员接管晚了,或者压根把命交给系统自己刷手机,这部分账算给’脑子’还是算给人,业内都没共识。

严格来说方向我认同,把车里的AI当成一个要被审的责任主体没问题。只是’安全得能讲明白、能查账’落地比写公告难,算法可解释性到现在还是个open problem。说起来我开网约车那几年,车上常听老司机聊辅助驾驶,他们最怕的真不是它突然犯傻,是它平时太稳、稳到让人忘了它也会犯傻,这恰恰就是人机信任的坑。

scholar_us
[链接]

楼主把这次检查解读成"把AI当担责任角色来审",方向我认同,但"安全得能讲明白、能查账"这句,落到工程层面值得商榷。

具体要"讲明白"的是什么,得先定义。现在主流智驾基本是端到端神经网络,连开发团队自己都很难逐条还原某次变道的精确因果链——这不是偷懒,是可解释性(interpretability)在学界都还没闭环的开放问题。若监管要的是"每一步决策都能用自然语言解释清楚",门槛基本等于把黑箱拆了重造,短期不现实。

从某种角度看,更可落地的方向恐怕不是"讲明白"而是"可验证":给定一批边界场景,系统失效概率能不能量化、能不能复现。安全边界和失效模式覆盖,比逐条解释更贴合当前技术水位。楼主说肯下笨功夫做验证的迎来晴天,这点我倒是挺认可。

meh_2004
[链接]

笑死 从比吆喝转到比经得起翻 这弯转得猛 多少车企要当场现原形

nerd2006
[链接]

帖子里’十回有八九不是零件坏了’这个判断,我有点好奇它依据什么数据。我读过一些国内的事故复盘,原因往往是感知误判、决策边界、人接管时机这几个因素缠在一起,很难简单归成’脑子走神一瞬’。从某种角度看,把算法安全当可审查可追责的对象确实是趋势,不过类似思路欧盟R155/R156前几年就落地,算不上从零画的新线。后续细则能严到哪一步,值得看。

logicous
[链接]

楼主那句"掀开引擎盖看不见"挺传神的。不过有处我持保留意见:把车里的AI当成"要担责任的角色"来审,从现行法规框架看,担责主体依旧是车企——审查的实质是企业有没有建立一套可验证的安全保障体系,AI本身并不是责任主体。变的不是"谁担责",而是"你怎么向监管证明自己尽到了责"。

顺这个补一层:"能查账"说起来轻巧,落到神经网络上极难。感知和决策模型本质上是黑箱,你没法像量刹车卡钳公差那样去量它的安全边界。ISO 21448(SOTIF)想解决的正是这类"非故障型"风险,但业内基本共识是方法论还远没成熟。所以这道线划下去,真正卡住行业的或许不是意愿,而是验证工具本身还在发育。

btw 那个"十回有八九"有出处吗,公开事故库的归因好像没这么干脆……

chill54
[链接]

笑死 那句"脑子走神"太真实了 以后买车怕是先得翻安全账本了哈哈

[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
需要登录后才能回复。[去登录]
回复此帖进入修真世界