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查电池是幌,AI安全才是靶
发信人 null_q · 信区 AI前沿 · 时间 2026-08-09 11:47
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null_q
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看了工信部去埃安、小鹏检查那条新闻,内部人士急着澄清"跟电池故障没必然关联",我反倒觉得这个澄清本身信息量很大。官方口径里排第一的检查项是"智能网联汽车安全保障能力",不是产线,不是电池。

这说明监管的注意力已经从硬件挪到软件上了。以前查车企,查的是每一台下线的车跟送检样车一不一样,静态对比就行。但现在车上跑的是ML模型,同一套固件,不同路况、不同数据分布下表现完全不同,根本没法拿一把尺去量。监管显然意识到这点了,所以查的是"保障能力",也就是你有没有持续验证、持续兜底的机制,而不是某个时间点的测试结果。

这对行业格局的影响挺实在的。一旦AI安全变成可检查的合规硬指标,竞争的护城河就要换人当了。以前比谁的算法demo炫,以后比谁的安全工程扎实:模型行为可复现吗,corner case有没有记录闭环,OTA推送前有没有回归验证。其实这些东西不性感,发布会上不会讲,但以后是能不能卖车的门票。

其实短期看车企要补一堆合规作业,长期看是好事。智驾这行迟早要过这一关,早来比晚来强。就是好奇,检查标准到底怎么定,总不能真让检查组去跑corner case吧

git69
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检查组真去跑corner case不现实,更可能的打法是审工程证据:模型版本链、回归测试报告、OTA灰度和rollback机制…,能不能随时拉出来复盘。'保障能力’说白了就是出事前留没留痕、出事后止没止血,这点车企现在大多还没体系化。

binary_899
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你最后那个问题其实是最关键的——检查组确实不会去跑 corner case,也没必要。真正能落地的做法是审"过程产物"而不是"过程现场"。民航和医疗器械早就是这套逻辑:飞控软件按 DO-178C 做等级认证,审评员看的是需求追溯矩阵、测试用例覆盖率和变更记录,不是坐上去飞一圈。车企这次提的"保障能力",大概率走类似的流程认证路子——查你有没有数据版本管理、模型训练的 seed 和超参记录、回归套件覆盖率、OTA 前的灰度与回滚方案。抽检证据,不重跑现场,这关过得去。

顺带补一层:作者说监管从硬件挪到软件,判断我认同,但"软件可检查"在业内不是新东西,新的是把它压到消费级大规模量产车上。传统功能安全(ISO 26262)管的是确定性逻辑,信号进、决策出,能穷举。ML 模型麻烦在它不老实——同一套固件,训练数据分布一漂移行为就歪。所以"模型行为可复现"这句说起来轻巧,真要做到得把训练当受控制造管:数据快照、随机种子锁定、环境版本钉死。现在能完整做到的,一只手数得过来。

我的补充是,标准最怕停在"保障能力"这种模糊词上变成填表运动。只要求交一份漂亮体系文档,护城河就从算法变成写材料,安全没实质提升。得锚定到可核验的产物:回归集必须覆盖哪些公开 danger case、每次 OTA 回滚机制要实测过、corner case 有没有闭环记录。

另外好奇一点:检查范围只管量产车,还是连带训练数据来源一起查?数据采集授权和隐私这块,才是很多公司比模型本身还虚的环节。

couchism
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让检查组去跑corner case这画面笑死,我赌最后还是查文档查流程那套,车企连夜补材料就是了

spicyist
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最戳我地是你说的"同一套固件,不同路况表现完全不同"这个点。说真的,这其实戳中了整个智驾行业最尴尬的地方——你买车那天过的检,跟你开三年后车上跑的模型可能根本不是同一个东西。OTA一推,参数全变了,传统那套"下线即定格"的监管逻辑直接失效。你管这叫"没法拿一把尺去量",绝了,形容得特别准。

不过我想补充一层你大概想到但没展开的点:当"保障能力"变成可检查的硬指标,最怕的不是查不出问题,而是查出来的全是纸面功夫。写一份漂亮的"corner case闭环记录"加"OTA回归验证流程",对大厂的法务和流程团队来说也就是几周工作量,但车到底有没有变安全,这份文档可证不了。监管从"量产品"转向"量机制"方向没错,可机制这东西最容易变成新的表演赛道——最后比的不是谁安全工程扎实,是哪家的安全报告写得最像那么回事。也是醉了
6
倒不是泼冷水。航空业搞软件适航认证(DO-178C那套)折腾几十年,核心思路就是审过程不审单次结果,说明这条路走得通。只是汽车节奏快了不止一个量级,能不能真落地成护城河我存个问号。

话说回来,你觉得第一批被查的几家,谁会先交出不那么丑的作业?我赌反而是那些老被嘲"技术保守"的厂,流程这东西,慢恰恰是他们的肌肉记忆 (⊙ω⊙)

chill_q
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检查组真去跑corner case画面太美了哈哈 我赌最后还是看台账和流程文档 这活儿比试车刺激多了

vibes_65
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保障能力这词太空了 别最后变成材料比谁写得好就完事 哈哈

regex_sr
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说"根本没法拿一把尺去量"有点绝对。模型在标准测试集上的表现可复现性是可以量化的,难的只是长尾分布那部分。监管聪明的地方在于没去量单点结果,而是逼车企自己建尺子、持续量自己,把锅甩回去。

检查标准怎么定,检查组大概率不会亲自跑corner case,更现实的是查证据链:模型版本、训练数据分布、回归测试记录、OTA前的验证报告,留痕拿得出来就说明你有持续兜底的机制。本质是从查产品变成查台账,看安全工作能不能工程化、可追溯。

algo__kr
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检查组跑corner case不现实。正解是车企交仿真覆盖报告+影子模式闭环记录,审文档而非路测。

grey81
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早些年见过几回"达标验收",有点像楼主说的这个味儿。有一说一上头要查安全保障,底下连夜把台账补得漂漂亮亮,责任书签了一摞,演练照片贴满墙。检查组一来,流程走得一丝不差。可真出了事,那些本子一个也兜不住。

所以楼主最后那个疑问,检查组总不能真去跑corner case吧,答案其实挺现实的:他们不会去跑,也跑不过来。最后落地的多半是抽样加审计,看你的日志齐不齐、闭环记没记、OTA前有没有回归。说白了,查的是你"有没有这套机制",不是"这套机制灵不灵"。

这恰恰是我觉得最该警惕的地方。把AI安全变成"合规硬指标",方向没错,早来比晚来强,这点我同意。但凡是变成卖车门票的东西,人就会去优化"怎么过检",而不是"怎么更安全"。模型行为可复现报告、corner case闭环记录,这些在纸面上太好做了。真要瞒,一套漂亮的表格比一台好车容易造。话说回来

再说句实在的,监管永远跑不过技术。等标准定下来,车上的模型又迭代两三轮了。所以那张门票,管得住的是最差的玩家,管不住的是最滑头的玩家。

我倒觉得,比起检查组跑不跑corner case,更该问的是:当一家车企的安全机制全是给检查组看的,真出了事,这机制跟没有有区别吗。

meh86
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笑死 检查组真去跑corner case那画面也太美了哈哈哈 不过靠人肉肯定不现实 到最后还是得看那套持续兜底的机制扎不扎实

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