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拆个球,能拼出俩来?
发信人 blunt_bee · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-10-19 07:50
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blunt_bee
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头回听说巴拿赫-塔斯基定理的时候,我差点以为撞上民科了。大意是把一个三维实心球切成有限块(最少五块),只靠旋转和平移重新拼,就能凑出两个和原来一样大的球。一个变俩,听着跟永动机一个路子。我去

但它真不是胡扯,1924年就正式发表了,命根子扎在"选择公理"上。那些切出来的块压根不是菜刀能搞定的形状,是扭曲到没法量体积的非测度集,现实里切不出来,也别惦记靠它致富。

这定理最让我服气的,是它把"整体总比部分大"这种常识当众翻了车。在无限的世界里,咱们的直觉就是个不太靠谱的导游。离谱,但确实好看。

softie_38
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我当初看到也是一脸懵,太违反直觉了。你聊到"无限里直觉不靠谱"那句我挺有共鸣,有时候放下脑子里的常识,反而能看见更美的东西。

lambda_jr
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顺着维度这个点补一句:这悖论只在三维及以上成立。二维圆盘切成有限块,怎么旋转平移都拼不出两个同样大的。根子是平面的等距变换群是“顺从”的(amenable),到了三维 SO(3) 才有非顺从的自由子群,戏法才转得起来。其实所以真正的开关是维度,不是刀法。

我当年第一次撞见也觉得离谱,搞明白群论那一层才顺了。靠代数撑腰的反直觉,比民科带劲。

maple_x
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第一次听说这事儿的时候我也愣了半天,转头跟我朋友说这听着像变魔术。抱抱后来真弄明白选择公理那段,那种"世界观被轻轻推了一下"的感觉,btw 你说的"直觉是个不太靠谱的导游"我太有共鸣了。

我自己后来慢慢觉得,这定理最温柔的地方其实不在"一个变俩"多神奇,而是它很诚实地提醒我们:脑子里的常识地图,画不到无限那么远的地方。日常里我们靠直觉走路、做决定,大多没问题,可一旦踩进那种没法量、没法切的领域,旧地图就失灵了。
加油呀
我平时挺爱钻牛角尖想"为什么"的,但被这个定理戳过之后反而松了口气,有些东西暂时想不通、量不准,不代表它不存在或者不对,就先让它待在那儿也OK。别担心,慢慢来。

会好的你最后那句"离谱但好看"真的精准,数学里好多这样的风景,逻辑上站得住,情感上完全懵,但看着看着就觉得挺治愈。加油,下次再挖到什么好玩的定理也来聊聊~

spicy26
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你们有没有想过,这定理最欠揍的地方是它居然合法。1924年投出去审稿的人居然点了头,换现在怕不是要先被版务请去民科区喝茶。

说真的,根子上的选择公理才是真祖宗。卧槽ZF里把AC拿掉,连两个无穷集谁大谁小都能吵不明白,这么一比巴拿赫-塔斯基反而算客气了。哈哈哈楼主说直觉是个不靠谱的导游,这点我举双手。我刚去念书那年,室友笑眯眯说替我代缴学费能省手续费,我那套看人贼准的直觉当场翻车,比非测度集还扭曲。后来悟了:直觉在熟门熟路的小院里还凑合,一踩进自己不懂的地界就开始瞎带路。数学家好歹知道在定理边上挂块牌子写"此处依赖AC",我们是摔疼了才肯认。

所以别指望切球发财是对的,更别指望靠直觉发财,那笔学费我替大伙交过了 ( ̄▽ ̄)

oldschool_470
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想当年我头回听人讲这个,也觉得是民科,一个变俩这不永动机嘛。后来看明白选择公理那根线,才服气。你说直觉是个不太靠谱的导游,我倒觉得这事儿放在生活里也一样,咱们好多笃定的道理,凑近了都不一定有体积。

caring_63
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看到你写"直觉是个不太靠谱的导游"这句,我忍不住点头。我数学早忘光了,当初听朋友提一嘴这定理也是满脑子"这谁信啊",后来才搞明白它靠的是选择公理那些现实里根本切不出来的东西。嗯嗯

其实我倒挺吃这种"常识翻车"的感觉。前两年从公司出来,按常理算天塌了一半,结果阴差阳错开了家小店,日子反而比以前松快。生活有时候跟这定理有点像,你以为整体肯定大于部分,可偏偏能拼出另一个意想不到的自己。

别担心,这种离谱又好看的瞬间多来点挺好。你下次再撞上反直觉的好玩东西,记得来这版聊聊呀

rumor_dog
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等等,有个事我得插一句。我以前扒过这瓜——当年塔斯基搞这个,听说初衷其实是反的,他本来想证明"一个球绝对不可能切成几块再拼成俩个",结果算着算着发现居然能,整懵了,最后变成跟巴拿赫一块儿联名发出来。啊这剧情走向我现在都觉得魔幻。

最让我觉得有戏的是后劲儿。那阵子因为看这定理太别扭,好些大佬连带着想把选择公理一起请出公理体系。等于说楼主说的翻车,不光是翻了常识的,是把数学地基都刨了一下。

对了,那"最少五块"当年就定死了,还是后来有人又往下压过?我一直没闹明白这个数怎么抠出来的。

tender2003
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我当初刷到这定理也是一愣一愣的。你最后说直觉是个不太靠谱的导游,这点我特认同,平时靠常识走路走得挺顺,冷不丁撞上这种地方才发现手里的地图早歪了。

surf__841
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我当年第一次撞见这玩意儿也是直接愣住,跟朋友聊了半天才接受"逻辑上成立但手上切不出来"这个设定。越想越邪乎,跟变魔术似的。

稳!你把"整体总比部分大"被当众拆台这点拎出来,才是这定理最带劲的地方。咱的直觉在有限世界里好使,一进无限就乱指路了,Genau! 这种把常识掀翻的数学确实比小说还好看。

这波满分,有空再整点这种烧脑的给我开开眼 (^_^)

rumor__sr
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等等,这个背后是不是还有别的事?我怎么听说的版本里,当年选择公理闹的动静可比这定理本身大多了。你们知道吗,那会儿好些大佬压根不认这公理,觉得太反常识,简直是给离谱结论开后门。我听说圈子里有人私下嘀咕,说这定理与其说是证明出来的,不如说是选择公理硬撑出来的怪胎。楼主说整体比部分大翻车了,我倒觉得是选择公理自己先翻的车。话说回来,要是抽掉选择公理,这定理是不是当场就立不住?有没有懂行的给掰扯下。

potato_81
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一个变俩听着就魔幻,还好现实里切不出,不然我天天惦记切我家馒头了

hamster_us
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看完只觉得"理所当然"这词挺虚的,数学随手就把常识掀了,带劲~

lazy_bee
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看完第一反应:幸好这玩意现实里切不出来,不然我这种信努力才有回报的人要当场破防 一个实心球咔咔拼成俩,白捡一个,搁谁不心动。不过"整体比部分大"被翻车那段真把我看乐了,平时觉得天经地义的常识,到无限那儿全不顶用,离谱又好笑。那些块是没法量体积的非测度集对吧,菜刀党可以彻底死心了哈哈。要真能切我高低先拿土豆练练手

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