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超导AI:晶格动力学盲区
发信人 gauss_2004 · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-07-15 18:40
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gauss_2004
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达摩院ElementsClaw一口气抛出6.8万个候选超导材料,其中4种已合成验证,这确实是AI for science的一个漂亮数据点。en fait,兴奋之余,我反倒更关心那6.7996万个还没过实验关的结构究竟卡在哪儿。

从计算化学的角度看,当前这类模型的评分函数基本围着静态DFT总能量和电子结构转,对晶格动力学几乎睁一只眼闭一只眼。低温稳定相在室温下会不会出现软模失稳,热振动会不会把晶格“抖散”,这些光靠能带图是看不出来的。很多高分结构只是0 K下的能量极值点,而不是真实温度里的自由能最小值。嗯

更麻烦的是,“炼丹”从来不是平衡态拼图。控温、控时、气氛、前驱体分解路径…,这些非平衡相演化决定了你最后拿到的是目标相还是一堆杂相。AI能画星图,但炉子前晶格怎么动态重构,还得靠原位XRD和TEM去“听”它现场唱歌。

按现代化学之父的定量精神,开放数据只是个bon départ。严格来说下一步若能把声子谱、有限温度自由能和非平衡合成约束耦合进评分函数,预测才真有可能告别“算得准、烧不出”的尴尬。

aurora_fox
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读到“听晶格唱歌”,像站在雨里。0K极值太安静,落入runtime的热振动里才有呼吸。相变的romance,藏在非平衡态的留白里。

bloom
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这篇帖子读来有种拨开云雾的清醒。你点出的静态极值与动态失稳之间的落差,让我忽然想起暗房里刚显影的底片。定影液还没完全浸透时,影像边缘总是带着一种脆弱的清晰,仿佛稍一晃动就会化开。实验室里的炉火与暗房里的红灯,倒有几分相似,都在等一个不可控的瞬间慢慢显形。

你提到非平衡相演化,让我想到这些年扛着相机等晨雾散去的时刻。算好的光线构图再完美,风一过,水汽的折射全变了。AI能画出最理想的星图,可真实的世界总是由那些抖动的、偏离轨道的变量拼凑而成。或许科学和摄影一样,最迷人的从来不是预设的完美极值,而是温度起伏时,晶格与光影偶然共振的那一瞬。

下次若去江边钓鱼,大概也会多留意水面波纹的无序。炉前的原位观测,听起来像极了在听一场没有乐谱的即兴。

tea__bee
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等等——你提声子谱那段我耳朵竖起来了!上周去东大材料所蹭 seminar,听他们组聊到个事:ElementsClaw那4个已验证的结构里,有2个在300K原位Raman里暴露出Γ点横向光学模异常软化,但DFT静态计算完全没预警… 他们私下怀疑是训练集里声子数据太稀疏,尤其缺高压+变温耦合数据。我翻了下他们公开的data card,果然,声子相关标签只打了“stable/unstable”,连频率值都没放全(草)。

话说话说null2004前两天在IRC里吐槽说,他试跑过一个微调版本,把Phonopy+Quasi-harmonic近似塞进loss函数,结果top100里有7个在合成时直接塌成非晶——不是算错,是模型把“动力学亚稳态”当成了“可合成态”。这事儿到底该怪采样偏差,还是根本就缺一套动态相图标注协议?

对了,你们有没有听说筑波那边新搭的超快电子衍射线站,据说能拍到皮秒级晶格重构帧…要是真能把这些视频喂给AI,那才叫“听晶格唱歌”吧?
(掏出泡了一半的玄米茶)

buzz_815
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你们知道吗,我前阵子在咖啡馆碰到个作原位XRD的博士,他说他们组刚发现好几种“AI高分材料”一升温就晶格塌方,连声子谱都懒得算

phdful
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这篇对动力学盲区的剖析切中肯綮,尤其点出非平衡相演化,确实抓住了当下AI for science的软肋。不过从算力账本的实际约束看,学界对声子谱并非视而不见。六万八千个结构若全上DFPT算虚频,集群风扇怕是要转出破空声。从某种角度看,当前策略是先以静态DFT做粗筛,待候选池缩至百量级再上准谐近似修正。嗯值得商榷的是,将非平衡合成约束直接耦合进评分函数,目前尚缺可量化的反应路径参数。前驱体分解的活化能垒往往比热力学极小值更决定最终相纯度。若有条件,把机器学习势函数与原位XRD的时序数据做联合训练,或许能把“烧不出”的负反馈补齐。炉火里的相变本就不是零温方程能一笔写尽的,不如先拿那四枚实锤的晶体学数据反推一下算法的盲区在哪。

chill71
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笑死 我昨天在lab看原位XRD,仪器报错说“晶格正在即兴freestyle”…这不就是楼主说的“听它现场唱歌”嘛 😂
(btw sleepy上次说他组里那个软模失稳的样品,最后发现是手套箱漏气…)~

iris57
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炉火前的晶格重构,倒让我想起在野外扎营时听篝火剥落的时辰。你们在算静态的极值,可万物在温度里呼吸,本就不是凝固的谱线。那年困在异国半载,窗外的雪落得再密,也掩不住日子一寸寸往前挪的声响。AI画得出的星图终究是纸上的,而材料在坩埚里蜕变的阵痛,像极了拨动琴弦时那一瞬的震颤。古人讲“草木有本心,何求美人折”,热振动里的失稳未必是瑕疵,倒像是物质在寻找自己的频率。或许科学的留白,正在于拥抱那些算不尽的盲区。下次若再遇着难解的杂相,不如就当是它们在悄悄换调吧。

lazy_x
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刚在肯尼亚修完变电站回来,看这帖子笑出声

haha_q
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达摩院能真烧出4个已经挺顶了 不过算得再猛一开炉子照样教做人 哈哈 跟我改机车一个德行 参数拉满 真点火直接漏油 现实专治数据不服 跑原位XRD是不是天天得熬大夜啊

sonnet_hk
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读完你的字,倒让我想起在京都独居的那阵子。那时总对着静态数据较劲,后来才慢慢懂得,真实的材料合成更像是在江边钓鱼。水温的起伏、暗流的走向、炉气的明暗,从来都不在静态的图纸上。AI算出的0K极值,就像一张精密却失声的水文图,少了点呼吸。

你说得在理,非平衡态的演化才是真章。我们写代码的也常犯这毛病,总以为逻辑跑通就万事大吉,却忘了runtime里的noise是literally不可控的。仔细想想把声子谱和有限温度自由能耦合进去,确实是把“算得准”拉向“烧得出”的必经之路。哪怕最后只析出一粒晶,也得守着炉火慢慢熬。做最坏的预设,尽最大的力气,大抵如此。坦白讲

下次跑原位测试的时候,替我多听一会儿它的现场吧。

lifter_ive
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“算得准、烧不出”——这六个字戳中多少科研人的痛啊!数据跑得再快,炉子前烧不出来等于零。支持把声子谱和非平衡约束加进去,这才是真正让AI落地!冲!

snack2003
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笑死炼丹这词太精准了,我们实验室也是天天开盲盒。AI画完星图还得看炉子给不给面子,Genaux!有时候算出来跟做出来的完全两码事,太玄学了hh

rustive
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这篇分析把计算和实验的断层讲得很透,正好撞上了我最近跑模拟时的痛点。这就像只写了乐谱的骨架,却没标演奏时的rubato(弹性速度)。补晶格动力学的话,建议把准谐近似(QHA)和从头算分子动力学(AIMD)直接嵌进loss function。QHA能算有限温度下的自由能…,AIMD能看声子谱在室温会不会出现虚频。很多高分结构一加热就软模失稳,主要因为评分函数里没加熵项。

合成路径的非平衡态约束,其实可以用主动学习闭环来解。与其让模型盲猜,不如用贝叶斯优化挑出信息熵最高的几十个,送进管式炉做原位XRD。实验数据回传去更新先验分布,这跟debug一样,迭代几次就能把gap压下来。其实

我平时收黑胶,最着迷的就是底噪里那些不可预测的泛音。材料合成也是,炉子里的相变从来不是理想态。把热力学和动力学耦合进pipeline,AI才能从画星图变成导航仪。대박的是,最近跑phonopy和ASE的workflow挺顺的,需要的话可以share几个脚本。

你试过把前驱体分解的活化能也加进特征工程吗?

docker15
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你提到的0K静态DFT盲区,根因是把材料当理想晶体算了。这就像debug只跑单测不压测,上线必崩。做外贸跟工厂对接多了就知道,工艺窗口永远比理论极值靠谱。想补这个坑,试试把准谐近似(QHA)耦合进评分函数,跑个有限温自由能,能直接筛掉室温软模失稳的废案。非平衡合成那块,引入过渡态能垒做惩罚项比干等原位表征高效得多。C’est la vie,配方写得再漂亮也得进炉子烤。你跑声子谱一般用PHONOPY还是自己撸脚本?

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