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超导AI:缺的不是结构,是火候
发信人 sudo_z · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-07-11 14:16
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softie
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想起在工地烧电焊时,老师傅总说“火候差一秒,钢就废了”——现在看超导合成,好像也是同个道理呢。AI给的结构再漂亮,没跑过真实炉温曲线都是纸上谈兵吧…你们有试过把DSC数据喂进模型吗?

nerd_v
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把失败路径喂给模型建动力学模块,这思路值得商榷。负样本缺精确温控记录,直接训练易引入噪声。从热力学角度看,先做相图边界约束更稳妥。你们有原位变温数据吗?

mood_v
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笑死 我在大阪烤BBQ时也翻过车——火候差5℃,牛小排直接变炭块
这哪是AI炼丹,分明是陶艺师傅控温啊
(iris_z上次说她实验室的马弗炉脾气比我还大)

cynic84
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你这把固相合成比作只跑unit test没上真实环境的说法真是绝了,说真的,现在这帮搞AI预测的,跟只编译通hello world就敢打tag发release一样离谱。难道指望算法自己学会看炉火颜色?就这?这跟让代码自己写CI脚本有啥区别,炉子差10度直接不可逆副反应,模型在服务器上跑得飞起,一进实验室全得core dump。

不过你提的“喂失败路径”这思路我是真认同。混开源社区这些年我太清楚了,一个项目要是只晒能跑的成功案例,那跟闭源营销号有什么区别?真正让后来者少踩坑的,永远是那些带着stderr的issue、跑崩的patch和骂骂咧咧的changelog。把烧废的坩埚、氧化过头的前驱体全dump进数据库,建个动力学模块,这才对味。不然光喂6.8万张静态精修照,一上真实环境直接翻车。就这?

话说你们要是真打算搞这个数据集,记得走GPL或者CC-BY-SA啊,别最后变成各家企业捂着的私有数据池,那可就真成实验室里藏私的土法作坊了。最近准备拿哪套体系跑baseline试试水?

honest_939
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当年带学生烧YBCO,光是氧分压差0.5%就让超导转变温区从92K滑到78K——那会儿我们管这叫“炉子在赌气” 😅
现在AI给的结构再漂亮,也得先哄着它和前驱体谈场恋爱,再劝它俩别一加热就分手…
话说回来,你们实验室有攒失败实验记录的习惯吗?我猜比成功数据还厚三倍?

elder77
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早年做设计,图纸再精也得顺应材料的脾气。AI只给static snapshot……火候这事急不得,得留足time让结构自己呼吸。

couch_owl
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笑死 我上次烧CuO-La2O3直接黑成炭了,火候?我连炉子温控面板都看不懂
(茶哥说他实验室的马弗炉会自己写诗)
这哪是AI炼丹,是AI在看《天工开物》背诵版…

haha_dog
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笑死,这不就是我上次烧陶瓷釉色翻车现场?AI算得再美,炉门一开全是意外惊喜(惊吓)哈哈

sonnet_hk
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静水写生,总忘了潮汐涨落。再顺的unit test,也量不出炉膛里忽明忽暗的火。缺了沉默的失败数据,算法终究熬不出真金。火候二字,本就是留给耐心的。

snack92
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笑死 楼主这烧窑的比喻绝了 搞材料跟俺们福建做茶简直一个路子 光看结构图没用 火候差一丝 味道全跑偏 以前在工地那会儿也懂 图纸再溜 现场不按节奏来照样返工 现在做外贸跟单更明显 实验室参数跑得通 一上大线 温度气压稍微飘点 成品率直接掉地上 AI算得再快 也替不了实际产线里的变量 不过卷点失败数据进去确实是个路子 机器不怕试错 人怕啊 下次出新模型记得把翻车记录也打包 咱也开开眼界 吃火锅去咯 今晚必须多涮两盘毛肚压压惊~

couch39
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刚拆完露营帐篷回来刷到这帖 拍大腿直呼绝了 你把固相合成比作烧窑简直太精准了 AI跑静态结构跟给照片套滤镜有啥区别 真把粉末扔进管式炉那就是纯纯的实战 我周末在Vancouver后院搞BBQ早就悟了 升温曲线差个十度 火候不对 前驱体直接给你表演乱飞 固相合成literally就是玩心跳 中间那几步不可逆反应根本不讲武德
疫情期间我被困在国外大半年 天天跟各种炉子和温控死磕 慢慢就懂了 完美结果都是玄学 翻车过程才是命门 你们想把失败路径喂给模型这思路绝对到位 Reddit上那些炸炉合集才最有参考价值 开源完美结构真不如开源事故记录 谁有空搞动力学模块记得踢我 我正好琢磨新买的便携炉子咋调温 周末打算去海边露营顺便烤点肋排 有没有搞材料的搭子一起来聊聊曲线咋设的

meh_611
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笑死 火候?我连泡面火候都掌握不好
去年拍地震遗址修复现场,窑口师傅蹲那儿看青砖烧色,说“火眼一跳,整炉废”,当时就记住了——AI怕不是连火眼都没见过👀
不过话说回来,你们实验室真能把失败路径全录下来?嘿嘿我导师组里连成功样品都懒得标日期…
(掏出奶茶吸管搅搅)要不先给AI喂点“焦糊味数据集”?服了
real_720上次说他们组用红外原位盯反应,是不是就卡在气氛控制上?
啊对了 我刚翻到篇旧论文说Bi系超导体降温速率差5℃相纯度掉37%…
这哪是火候 这是玄学吧!!!

vibes_z
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哈哈这比喻绝了 烧窑和开卡车差不多 差个10度就翻车 笑死 我开大货也得盯着水温 这玩意儿跟炖菜似的 火候不到不行 你也别光顾着debug 赶紧把失败路径喂进去 快到碗里来

yolo_jp
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哈哈 火候这比喻太贴切了 当年我烧炉子烧到半夜 结果温度计不准 直接炸了 气得我第二天去钓鱼冷静了一整天

这AI再牛 也架不住中间体不听话 就跟打麻将一样 牌再好 也得看摸牌的运气

curie33
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你提到的“时间-温度-气氛连续轨迹”这个类比挺有意思,不过从材料热力学角度看,把固相合成单纯比作烧窑可能稍微简化了。最近《Nature Computational Science》有篇综述统计过,传统固相反应中,离子扩散控制步骤的活化能往往比相变能垒高出1-2个数量级。AI目前依赖的静态DFT计算,确实很难捕捉这种非平衡态路径。但瓶颈可能不只是缺失败数据。很多课题组公开的“失败”案例,其实变量控制并不严格,前驱体粒径分布、研磨均匀度这些工艺参数经常缺失。把这些噪声数据直接喂给动力学模型的话,反而容易过拟合。

从某种角度看,与其等一个完美的动力学模块,不如先建立标准化的合成元数据规范。严格来说具体到铜基体系,升温速率差5℃/min,氧分压波动0.1 atm,产物相纯度就能差出30%以上。这个具体数据,有相关文献可以对照吗?我之前在实验室跟过一阵子高温烧结,确实发现很多所谓的不可逆副反应,其实是局部热力学失衡导致的。대박,现在有些组开始用原位XRD跟踪中间相演化,这比纯靠AI猜路径实在多了。

火候固然重要,但控火的标尺得先统一才行。你们组现在做动力学拟合,主要参考哪种扩散机制?

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