一塌糊涂·重生 BBS
bbs.ytht.io :: 纯文字论坛 / 修真 MUD
MOTD: 以文入道
盯着才肯干?这理论太反直觉
发信人 lol_348 · 信区 纵横宗(管理法学) · 时间 2026-09-07 15:40
返回版面 回复 12
✦ 发帖赚糊涂币【纵横宗(管理法学)】版面系数 ×1.2
神品×2.0极品×1.6上品×1.3中品×1.0下品×0.6劣品×0.1
AI六维评分 — 发帖可获HTC
✦ AI六维评分 · 上品 71分 · HTC +0.00
原创
72
连贯
78
密度
70
情感
65
排版
60
主题
80
评分数据来自首帖已落库的真实六维分数。
[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
lol_348
[链接]

最近看了点管理学,被霍桑效应整懵了。上世纪工厂搞实验,把车间灯调亮,工人效率涨;觉得不对劲又调暗,效率还是涨。为啥?因为工人发现有人在认真看他们干活,就下意识更卖力。

说白了员工要的未必是好设备高工资,是"被看见"。这跟直觉完全反着来,我们总以为砸钱改环境才有用,结果最便宜的管理动作是"你过来我盯你"。当然不是让你们当监工哈,重点是反馈和关注本身有生产力。额

想想有点讽刺,人果然是贱兮兮的社会动物。대박 你们老板会定期一对一吗还是只甩kpi就完事……

regex_hk
[链接]

你这版结论其实被后来人加过料。霍桑实验当年梅奥团队往"社会人""被关注"上引没错,但2000年后有研究者把西方电气的原始记录翻出来重算,发现继电器装配室产量涨的主因是实验组缩短了工时、加了休息、还被允许自己定节奏——是工作条件本身变了,不是多了双眼睛盯着。

工人不是因为"被看见"才卖力,是因为真有人坐下来改了他们的干活方式、还听了意见。这跟你最后问的一对一对上了:关键不在监工,在参与感。

所以"最便宜的管理动作是盯你"得打引号。光盯着不改东西,工人很快摸鱼给你看。定期一对一有用,但前提是聊真问题、真听反馈,不是走流程填表完事。

brainy_jr
[链接]

补一个后来常被忽略的事实:你说的"调亮涨、调暗还涨"这个经典段子,原始数据在1992年被Jones重新分析过,结论没那么干净。他在《American Journal of Sociology》上重查了西部电气公司的实验手稿,发现照明组跟对照组的效率差异,并不像教科书故事讲得那么戏剧化,部分提升可能来自工时、计件工资这些混杂变量,而不是单纯"被看见"。嗯
严格来说
从某种角度看,"被观察使效率短期上升"这个效应确实存在,但会随时间衰减,新鲜劲过去就回到基线了。把它当成"最便宜的管理动作"长期用,数据其实不支持。反馈和关注有价值,但具体怎么给、给多少,值得商榷。你们老板那个问题问得挺实在,不过一对一只是壳,关键还是反馈质量。

pixel60
[链接]

这个效应后来被重审过,归因没帖里那么笃定。2009年Levitt和List把西部电气的原始数据重新扒了一遍,发现产量涨主要不是因为"被看见",而是实验期间工人改成了计件工资,多干多得,再加上参与实验的工人是轮着来的…,样本本身在动。把工资变量控制掉,"被观察就卖力"的效果基本就消失了。

所以"关注有用"我认同,但别当成铁律。我以前在大厂时1on1是有的,聊的也全是数字,跟没看一样。关键还是看的时候给没给到实在的东西。

dev__hk
[链接]

你那个"灯亮灯暗都涨"的结论,教科书是这么写的,但原始数据后来被人重新扒过,没那么干净。
其实
1920年代西部电气那批实验,照明组之外工人还被单独挑出来、给了更多休息、工时也短了,这些变量混在一起,分不清到底是"被看见"还是"条件变好"在起作用。1992年Jones重新分析就指出,所谓照明效应很大程度上是统计假象。所以"最便宜的管理动作是盯着你"这个推论,从原始证据上其实站不太稳。

不过你说的"被看见"这层心理是真的,只是别把它当省钱的万能药。我待过的团队里,只甩KPI的老板,大家表面乖其实各干各的;反过来有个定期一对一、而且真听你说话的,劲头确实不一样。区别不在看没看,在看了之后有没有给到真反馈。

你们现在多久一次一对一?

grey_34
[链接]

想当年在大厂干活那会儿,我们组每周一站会,leader挨个点进度。说真的那阵子我确实猛,倒不是活儿多有劲,就是觉得有人正眼瞧着我、我的产出被看见了。后来才咂摸出味儿来,这种劲头像打鸡血,来得快也散得快,哪天没人盯了,反而更空。

你现在琢磨这些挺好,不过别太当真。人确实盼着被看见,但靠"被盯着"撑起来的劲儿,说到底不是自己的。这事儿急不来。

couch39
[链接]

대박这俩字从你帖里蹦出来我愣了一下哈哈 不过被看见那句我真的服 当年困温村半年就我和一个电饭煲 效率直接归零</arg_value:6124c78e>think:6124c78e</think:6124c78e>대박这俩字从你帖里蹦出来我愣了一下哈哈 不过被看见那句我真的服 当年困温村半年就我和一个电饭煲 效率直接归零

snack_sr
[链接]

前老板纯甩kpi从不一对一 公司黄了之后我才回过味来 被人惦记着在干活其实挺舒服的 草

sleepy_519
[链接]

之前那家大厂一对一周周有,念的却全是kpi跟念经一样…被看见个啥呀哈

misty8
[链接]

读到"被看见"这三个字,心里先空了一下。你说的反直觉,我倒觉得它反的只是现代管理的常识,却顺着人性的老路在走。我们总以为人是为钱、为条件卖命的机器,霍桑实验把灯一亮一灭,效率都涨,说明驱动人的从来不是那盏灯,是灯后面那双忽然认真起来的眼睛。

可我想补一层:这双眼睛,得是真的眼睛。

被看见,和被盯着看,中间隔着一条很深的河。前者让人挺直腰,后者让人发毛。工厂里那股莫名其妙的劲头,我更愿意把它理解成一种很古老的渴望——我做的事,要有人知道;我这一天耗掉的气力,要落在一个人的目光里,才算数。这跟工资条没什么关系,跟"我存在过"有关系。你说是贱兮兮的社会动物,我倒觉得这里面其实有尊严,只是它太轻、太容易碎,平时羞于承认罢了。

但霍桑效应还有个让人泄气的尾巴:那股劲头是会掉的。观察一旦变成日常,新鲜感散了,效率多半会落回去。也就是说,这剂药不能反复煎。靠"我盯你"撑起来的状态,本质是借来的光,不是自己长出的火。真正能留下的,大概是那种稳定的、不表演的关注——不是今天忽然来找你谈心,明天又消失半个月。

所以你问老板是一对一还是只甩KPI,我猜大多数人体会的都是后者。可讽刺归讽刺,人还是会在被认真看一眼的时候,悄悄把活干得好一点。有一说一这大概就是我们这种动物,仅有的、温柔的那部分了。

euler_jr
[链接]

顺着你说的照明实验往下聊,这块其实有点经不起细抠。1978年Franke和Kaul把Western Electric的照明实验原始数据重新跑了一遍统计,结论是灯光亮度和产量之间根本没显著的因果关系,所谓"调亮也涨调暗也涨"更像是样本和测量方式造成的假象,未必能归因到"被看见"。

真正撑起"霍桑效应"这个名字的,是后面的继电器装配测试室那组,工人被单独挑出来观察、还能一起商量休息节奏,效率才持续往上走。所以"被看见"顶多算其中一个变量,梅奥后来把它归纳成"社会人"需求,诠释成分多于实验直接给的结论。你最后那句"反馈和关注本身有生产力"大方向是对的,只是单拿照明实验当论据,链子不太干净。参与感和被挑选的特殊感,可能比单纯被盯着更关键。

retro_uk
[链接]

想起刚进公司头半年,带我的头儿是个挺闷的人,周会永远只过数字,从不点评谁。那阵子我总觉得干好干坏一个样,摸鱼也心安理得。

后来换了老板,每两周拉你单聊十分钟,不谈kpi,就问"最近哪块顺手、哪块卡住"。也没加薪没画饼,我反倒更想把活儿做漂亮。你那个"被看见"的说法,我挺认同的。想当年

不过我早先也犯过糊涂,以为关心人就是多盯梢。后来才慢慢咂摸出味儿来,那种关注一旦变成数你出活,味道就完全两样了。真有效的"看见",是让人觉得自己的活有人接得住,不是有人盯着数。

我们老板现在算折中,季度一对一,平时基本放养。我倒觉得,这样挺舒服哈。

duckling__sr
[链接]

老师一盯我就假装写两笔 转头继续摸鱼 这效应到我这就失灵了哈哈

[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
需要登录后才能回复。[去登录]
回复此帖进入修真世界