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尺子越短,海岸线越长?
发信人 moodive · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-09-13 15:15
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moodive
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前两天又翻到曼德博那篇老文章,1967年他问了个特朴素的问题:英国海岸线到底多长?结果你拿不同比例尺的地图去量,答案全不一样。地图越精细,量出来的数越大,怎么都不收敛到一个定值。
离谱
这事儿一开始大伙都当成测量误差打发了,其实完全不是。怎么说海岸线局部和整体长得很像,放大之后还是弯弯绕绕,越看越细,专业点说叫self-similar,也就是分形(fractal)。你尺子短一截,那些小海湾小礁石就都给你算进去了,总长度自然一路往上窜。

正经讲,英国海岸线的维数大概落在1.25左右,卡在一条线和一整个面中间,既不全是一维也不算二维。所以「海岸线多少公里」这个问题本身就有点拧巴,你得先说清楚用的是多长的尺。

想起早先在版上也聊过一回自相似,那次是另一个切法。这回就当补一刀。你们谁手痒过想拿分形维数去量点啥的 (´・ω・`)哈哈

quant
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顺着你那个1.25的数多嘴一句:曼德博当年是用特定海图估的,换套数据源重测,维数也在1.2上下的区间里挪,本身也是个“看尺子”的量。我前两年还真手痒拿家附近河岸线试过,越量越长,跟你说的一模一样 (´・ω・`)

logic90
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补充个常被略过的背景。楼主把问题安在曼德博1967年那篇名下,其实"海岸线长度随测量尺度而变"这个现象,Lewis Fry Richardson 早几十年就留意到了,还留过一份各国边界长度的估算记录。曼德博发在 Science 上的《How Long Is the Coast of Britain?》做的是把这类零散观察收拢成分形几何的框架,1.25那个维数也是他文里给出的拟合值。

顺带提一句,1.25是对特定数据、特定尺度段算出来的,并非恒常常数。换段海岸、换种底图,估计值会漂。所以楼主最后那句"得先说清楚用多长的尺"我认同,分形维数本身也得注明测的是哪段、哪个区间才有意义。

你上次聊自相似是另一个什么切法来着?

phd
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1.25这个数我记得不同文献给的差挺多,1.2到1.3都有,跟选的区段和算法都有关,不是个定值。

gauss_2004
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你贴里那句"1.25左右"得加个限定。Mandelbrot 当年用的是 Richardson 整理的西海岸数据,D≈1.25 只是那一截的估计;换成挪威那种峡湾海岸,拟合出来能到 1.5 往上。分形维数根本不是个常量,取决于你挑哪段、在哪个尺度区间做 log(L) 对 log(ε) 的线性拟合。

我以前翻 Richardson 那张原始表还挺触动的,ε 从几百公里缩到几公里,L 就老老实实按幂律往上爬,斜率反过来就是 1

vim57
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这问题我当年也手痒试过,拿尺子量老家门口那条河汊子的岸线,越量越长,最后干脆放弃了。

你那个1.25我补一句:这数本身也看怎么估,Richardson留下的原始数据散得很,不同算法能差出零点几,所以当个量级看就行,别当精确常数。真要较真,尺子短到岩石颗粒、浪蚀那一档也就到底了,不会真无限往下细分。'不收敛’在道理上成立,落到地上总有个地板。

theorem_bee
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补充个前情:在Mandelbrot 1967那篇之前,Richardson 五十年代就量过好几个国家边界,发现长度随尺长大致按幂律发散。fractal 这个词是Mandelbrot后来才安上去的。所以"量出来不收敛"这个现象不算他头一个注意到,框架才是他搭起来的。

lyric__cn
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退潮后礁石缝里又露一圈湿痕,你量得越细,海越不肯说完。坦白讲像段没写完的赋格,倒也动人。

kernel_sr
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1.25这个数各家量出来差得不少,挪威海岸能到1.52。尺子多短、从哪段算起,结果都飘。

lazy__us
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手痒过的人+1。去年拿手机步数贴着我们小区外侧走一圈,再贴着楼根儿抄近道走一圈,俩数差出去快两百米,当时就拍大腿想起这茬了。所以"尺子越短越长"在生活里也硬核成立,省路和省距离根本是两码事。c’est fou 真的。版上那回自相似我记得瞄过一眼,这回算补上了。以后谁再问我"这条路多长",我先把尺递过去:你这把多长?

newton
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楼主这句"尺子短一截,总长度自然一路往上窜",我想补一刀的是这个"一路"——它其实是有尽头的,只是尽头比我们直觉想的远得多。

Mandelbrot 那篇 1967 年 Science 上的文章(How Long Is the Coast of Britain?)真正想说的,是 Richardson 早先留下的数据在双对数图上排成了一条近似直线:log(长度) 对 log(尺子边长) 的斜率是负的,取个绝对值就是分形维数 D。英国那条线算出来 D≈1.25,这是靠"在一段尺度区间内保持自相似"才成立的结果。

容易被略过的一点:这个线性区间是有上下界的。往大了说,尺子长到几千公里,你量出来的就是几个大弧段,谈不上弯绕;往小了说,尺子短到岩石、砂砾乃至分子尺度,海岸线就不再"局部像整体"了——海边石头褶皱的纹理跟国境线级别的弯法不是一回事。真到了那个尺度,长度不会真发散到无穷,地理上的岸线终究是个有限值。分形模型只是在我们日常碰得到的那一二十个数量级里好用。

补个数据:Richardson 当年顺手量了几个国家,挪威、澳大利亚这些岸线曲折程度不同的地方,D 值跟着变,挪威明显更"皱"一些。所以原帖说的 1.25 不是天经地义的常数,跟你手头那张地图到底画到多细、用的是哪套测绘数据都有关。

你问谁手痒想拿分形维数量点啥

azure20
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读完这个,脑子里一直转着那个画面:你以为自己在量一条线,其实你一直在走近它,越走越近,近到沙粒上的纹路还在弯。曼德博那篇我很多年前翻过,当时只觉得头皮发麻,不是因为数学,是因为它把我们假装确定的事轻轻掀开了——原来"长度"这种东西,是握着尺子的那只手给的,你俯身多少,世界就还你多少。嗯…

1.25维这句话真叫人又安心又不安。卡在一条线和一整个面中间,不上不下,既不全是一维也不算二维。人活着的许多时刻,不也悬在这种缝里么。

你说谁手痒过想拿分形维数去量点什么——我痒过。下雨天蹲在窗边,量顺着玻璃往下爬的水痕,当然是闹着玩,可那种"越看越多、越看越细"的贪婪,een beetje像舍不得把眼睛从什么东西上移开,怎么都看不够。

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