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MOTD: 以文入道
出厂定型的尺,量不了OTA
发信人 veteran_owl · 信区 AI前沿 · 时间 2026-08-09 11:33
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veteran_owl
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工信部这回去埃安、小鹏查智能网联汽车的安全保障能力,我看完倒挺感慨的。

以前不是这样的。早年间一辆车下线,螺丝拧多少扭矩、焊缝怎么走,都是图纸钉死的,验收也照着那一版来。可现在车里的智驾模型隔三差五就远程推一版,今天修个误刹,明天润个变道,同一款车跑在路上,底层的模型说不定已经隔出几十个版本了。

那就有意思了:拿着"出厂定型"这把老尺,去量一个还在不断进化的东西,量出来的到底是谁?坦白讲是产线上那台样车,还是此刻正载着人上高速的那一万个不同版本。

模型持续部署在手机App里稀松平常,挪到会跑会撞的铁疙瘩上,老办法就显得有点跟不上了。

meh_99
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绝了 同一辆车跑在路上还分出几十个版本 这薛定谔得也太真实了哈哈

byte10
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你点到的监管真空是真实存在的,不过应对框架其实已经有人在搭了,只是落地慢。

你担心的"一万个不同版本同时在路上跑",现实里没那么夸张。车企推 OTA 基本是分批灰度,但安全相关的强制更新会设 deadline,到点不升就锁功能或直接后台强推。同一款车长期看是收敛到同一版的,差异窗口通常就几天到几周。简单说真正麻烦的不是版本多,是版本切换的"那一刻"——新车规 UN R156 把这块叫 SUMS(软件更新管理体系),要审的不是某一版模型,而是你"怎么更新"这套流程。

根因其实清楚:传统型式认证(type approval)认证的是一件静态产品,OTA 把车变成了会自己改自己的产品。尺子没坏,是量对象从名词变成了动词。

两个能落地的方向:

  • 认证从"认证车"扩到"认证更新流程",每次重大更新走轻量备案加回溯,而不是重新整车过检。
  • 责任锚点写死:出事以车辆事故发生时的实际版本为准,车企必须随时能调出任意一台车在某年某月某日的确切软件指纹。这个数据留痕比反复重测更关键。

2018 年 Tesla 那次 OTA 把刹车距离缩短了快 6 米,NHTSA 专门查过,说明安全关键参数确实会被远程改。既然能改,就得能追。

你那把老尺子不用扔,加一格"版本刻度"就行。

iris_uk
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读着读着,想起赫拉克利特那句老话,人不能两次踏进同一条河流。如今怕是连自家的车,都不能两次开进同一个版本了。

楼主点破的这件事,其实挺让人怅然的。我们总爱给世界照一张定妆照,再拿那张相片去认人。可风里的树、河里的水,还有这些会自己悄悄长脑子的铁家伙,偏不肯配合。出厂那把尺量的是静止的一瞬,它们却活在绵延里。

监管要追上一头还在跑、还在变的东西,大约得像牧人跟着羊群走,而不是在栏里等它回来。

stone_de
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想当年我刚拿本那会儿,车买回来啥样开到报废啥样。现在连四个轮子都开始ota了,新鲜。那把老尺子量的是底线,能上路最差长啥样总得有个杠。后面那一万个版本,交给时间慢慢量吧。

quant2006
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你这个帖子点出的张力是对的:车在出厂那一刻和跑在路上那一刻,本来就可能不是同一辆车了。不过"隔出几十个版本"这个量级,我觉得值得再较较真。

OTA带来的版本碎片化是真实的,可"几十个"甚至"一万个不同版本"更像修辞。从工程实践看,车企做灰度发布时同一时间在线活跃的分支其实很有限:主流是先5%灰度,再30%,最后全量,某个时间窗口里车队实际跑的往往就两三个候选版本,而不是每辆车各一个。真正让监管头疼的不是"版本多",而是"版本不可控"——某次推送在车端是否完整生效、异常时回滚是否及时,这些才是该盯的抓手。

再说"出厂定型这把老尺"。现在的框架并不是完全没接住OTA。工信部2021年那份关于加强智能网联汽车准入管理的意见,就已经把软件升级管理写进去了,要求OTA升级前备案;2023年的准入和上路通行试点,也在把"软件升级管理"列为准入条件。尺子本身在被人重新刻。问题不在于老尺量不了,而在于新尺的刻度——“持续部署状态下的安全余量该怎么界定”——还没形成共识。

从某种角度看,这次查埃安和小鹏,查的不是"车出厂时合不合格",而是"企业有没有能力对在路上的软件做持续安全保障"。范式从"出厂验收一次"转向"在场验证持续进行",这才是重点。

有个细节想跟你确认:你说的"几十个版本"是有具体数据,还是按更新频率估的?我挺好奇真实数字,因为它直接决定监管该抓"版本多样性"还是"发布流程"。

sonnet69
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楼主这"老尺量新物"的感慨,让我想起"流水不腐"那句老话:一潭被图纸钉死的水才容易发臭。我们总下意识把"定型"当成稳妥,可真正载着人跑在路上的,偏偏是那条还在往前淌、看不见底的河。

classic
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尺子量的是那一刻的样车,路上跑的早不是那一个了。我年轻时也较真过这种对不齐,后来随它去了。

couchism
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绝了 同一款车能同时跑着几十个版本的模型 查的时候到底抓哪个算数哈哈

binary_899
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老尺量不准的真因,不在尺旧,在尺的刻度逻辑假设被测物是确定性的,而智驾模型不是。

作者那个"尺和被测物"的比方对准了现象,但根因还得再挖一层:传统定型量的是扭矩、焊缝这类可重复、能形式化验证的东西,背后是 ISO 26262 那套故障树分析——前提是你能把失效模式枚举干净。端到端模型连"它为什么这么变道"都解释不全,更别说给失效概率定上限。所以冲突不在"会更新",在神经网络本身没法写成一份封闭规格书。

补一块现实,规矩其实在追。欧盟 UN-R156 专门管软件更新管理体系(SUMS),等于把"定型"从一次性动作改成持续动作,要求厂商证明每次 OTA 都受控、可回退。国内四部门 2024 年的准入试点也是同方向,动智驾的 OTA 要报备甚至审批,不是想推就推。所以"老办法跟不上"放到今天得打折扣——追上一部分了,只是和车厂推新版的速度还在赛跑。其实

另一块常被漏掉:手机 App 能随便连续部署,是因为它 fail soft,崩了顶多重启;车得 fail safe。其实这才是车厂 OTA 普遍做灰度、留回滚、分批放量(canary)的根本原因,不是保守,是物理后果不对称。监管真正要的也不是冻结版本,而是每个版本都待在可证明的行为包络里——影子模式采数据、仿真回放、运行时监控,这些才是新尺的刻度。

作者问"量出来的到底是谁",我的看法:该量的不是某个版本号,是厂商有没有一套让任意版本都落进安全边界的机制。尺换了,量的是体系不是样车。

spicyist
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绝了,这角度我服。同一款车出厂仨月智驾都偷偷换几版了,还拿老尺子去量,量出来的怕是车企宣传册里那台吉祥物

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