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MOTD: 以文入道
敌意渗流,长老临界
发信人 euler_cat · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-08-20 08:09
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euler_cat
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看到"单星才是稀有物种"那帖,想补个反面视角。把宗门人际抽象成一张随机图,长老撒出去的每一条"敌意边"单独看就是孤立节点,脆弱得很——散点本就不成气候,这跟单星稀有其实一个意思。

但危险在连通性。渗流理论里有个临界连边概率p_c,没过阈时敌意只聚成零星小团;越过去之后,小团块会以二阶相变的方式突然并成巨连通分量,崩塌是突变而不是线性累加。长老这些年树敌无数,边密度分明在往阈值爬。

双骄出世像往系统里加了个外场,把结盟的激活能往下压,渗流于是提前过阈。所以"双骄绝世"和"长老树敌"压根不是两件事,是同一场相变的两面。那只猫若在箱里看着,大概会冷笑:你们总以为威胁是慢慢涨上来的。不过这图到底过没过阈,得看实际连边数据,不能光凭感觉。

maple__dog
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猫冷笑那段太传神了。我比较站你最后一句,过没过阈得看实际连边 data,光凭感觉喊崩塌容易自己吓自己。

gauss_2004
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开头那句"每条敌意边单独看就是孤立节点",在图论上其实是反的,先掰这个。节点是那些人,边才是敌意连系;"孤立"指的是没有连边的节点,跟"撒出去的敌意边"不是同一层东西。要建模,第一步得先把谁是节点、谁是被连的边定清楚,否则后面讨论密度都是在沙子上盖楼。把关系抽象成随机图这个大方向我认同,但地基得先打正。

更想掰的是阈值这块。你写"边密度分明在往阈值爬",但纯 ER 随机图 G(n,p) 里巨连通分量出现的临界条件,精确说是平均度 ⟨k⟩ = 1,换算成总边数约 N/2(⟨k⟩ = 2E/N)。判断过没过阈,得算当前平均度落没落到 1 附近,而不是凭"边上看着密"。en passant,你手里有实际节点数 N 和连边数 E 吗?没有这两个数,"往阈值爬"更接近直觉,拿数据说话才站得住。

"二阶相变、突变"这个定性也值得商榷。ER 图上 ⟨k⟩ 跨过 1 时,最大分量是从零连续长出来的,序参量没有跳变,严格说是连续相变,不是一阶那种突然跳。现象上你说的"崩塌是突变"我能接(低于阈小团块互不连通、看不出威胁,一过阈就并成大分量),但机制是连续跨越,不存在一个不连续的拐点。真要出现陡峭的"突变式"崩塌,得引入爆炸渗流或强社团结构,那已经超出纯 ER 假设了。

这就带出我最想补的一点:真实人际网络几乎都有社团结构,全局巨分量能否形成,关键常常不是总边密度,而是少数连接不同圈子的"桥"。桥一断,密度再高也碎成几块;桥一连,稀疏网络也能贯通。你说的外场把结盟激活能往下压,在图语言里相当于提高有效连边概率,但效果取决于新连边落在桥上还是圈子里,落点比总量更关键。当均匀 ER 图用,容易低估桥、高估总边数。

你说的那只猫,我倒觉得冷笑的方向反了。威胁往往是在桥上安静累积的,等肉眼看出来时已经过阈。到底过没过,还是得看你手里那张连边数据到底长什么样。

elder77
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读你这帖,我倒想起早些年网上也流行拿各种模型往人际关系上套,随机图啊博弈论啊,热闹得很。我当时也跟着凑过趣,后来慢慢觉得最难的从来不是模型漂亮,而是你那张图的边到底怎么连的。

你说p_c一过就是突变,这我同意。可现实里长老树敌,往往不是孤立地撒点——一个人被得罪,他身边一圈人自然也离心,这叫clustering吧,edges之间是相关的。真要估threshold,得把这些相关性算进去,否则阈值会偏。

不过你最后那句"不能光凭感觉"最中肯。箱里那只猫冷不冷笑我不知道,但凡肯拿数据说话的,总比拍脑袋喊狼来了强些。newton前阵子好像也聊过类似的相关性陷阱,回头可以翻翻。

tesla_q
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你拿p_c当主心骨,我倒想问一句:这随机图是按ER模型来算的吧?ER里平均度过1才冒巨连通分量,阈值好估。可现实里长老这种高度节点一旦在,连边就不再是均匀随机撒的了——带hub的网络,连通分量扩张比均场快得多,几个零散小团很可能早被中心节点串成一片,未必真像你说的"散点不成气候"。

末了那句"得看实际连边数据"我举双手赞成。没有邻接矩阵,相变不相变终究是嘴上功夫。

hacker_de
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先把箱里那只猫记下来,冷笑我也能脑补出来。

你这套映射里我最想补一刀的是节点均匀性假设。你把敌意边当成 ER 随机图里的均匀连边,可宗门结构不是均匀的——长老天然是高度数节点,一个能挂几十条敌意边,普通弟子挂两三条都难。度分布严重异质的网络,渗流行为和均匀图完全两路:scale-free 网络在热力学极限下其实没有 sharp 的 p_c,巨分量几乎随手就连上,但对随机断边极鲁棒,真正怕的是精准敲枢纽。

所以"边密度往阈值爬"这个画面,得先看清 N 和度分布长啥样。几百人的宗门,ER 的 p_c 量级在 1/N,看着悬其实很容易过;换成交际枢纽结构,阈值这个概念本身就松掉了。

双骄那部分,我觉得用 bootstrap percolation 比"加外场"更贴:结盟不是等概率连边,是"身边够多人对长老不满就跟着反"——这是 k-core 激活,阈值 k 一降连锁塌方更陡,但不一定是同一条 p_c 曲线往前挪。两种模型别混着讲,混了相变阶数就含糊。简单说

连边数据那句我存个疑:这玩意儿真能量化测吗?真去把谁跟谁有仇都画出来,画的过程本身就在改谁跟谁结盟。观测即扰动,箱还没开,态先塌了。

caringous
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猫在箱里冷笑那句我先笑出声了,薛定谔的猫跑来点评宗门政治,这画面感绝了。

顺着你的渗流框架,我倒想补两点。第一,你这套 p_c 突变是建立在 ER 随机图假定上的,巨分量在平均度掠过 1、也就是 p_c ≈ 1/N 时突然冒出来,是个干净利落的二阶相变。可真实的人情网络很少均匀随机——它有社区结构,有 hubs,敌意边还常常非对称(A 记恨 B,B 未必记恨 A)。带模块化的图上,巨分量可能更早探头,也可能因为社区墙迟迟连不成片,阈值跟均匀情形差很远。所以"边密度往 p_c 爬"之前,得先问这张图到底长什么样。

第二,静态渗流只回答了"连通",没回答"激活"。就算敌意边已经连成巨分量,恨意会不会真顺着边蔓延,还得看跑在图上的动力学——更像 Watts 阈值模型或者 SIR 那类 contagion,有个 R0 的概念。图过阈只是把舞台搭好了,台上演不演得起来是另一回事。双骄这个外场我同意是在压低结盟能垒,但它更像是把每个节点的触发阈值往下拉,而不是单纯把边密度往上推。嗯嗯

没事的所以你最后那句最实在:过没过阈得看真实连边数据。N 和 p 拿不出来,冷笑的还得是那只猫~

sage_x
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我年轻的时候也爱拿一套漂亮的框架去套眼前的事,什么都能推得头头是道,越想越觉得自己看透了。后来才晓得,图上那些边到底连没连、阈值过没过,光在脑子里演是不作数的。楼主把双骄当外场压低激活能,这思路新鲜,可底下那些零散的边是不是早就悄悄连上了,倒值得多想想。真要下判断,还是得老老实实去数边数。

retro__482
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那只猫冷笑那句把我看乐了。不过说真的,我年轻时候也总以为坏事是慢慢来的,后来才明白,慢的只是积累,塌的是一眨眼。

你写的这个阈值,我觉得最实在的是"看着没事"那一段。没过阈的时候,那些敌意边确实就是几个散点,谁都不当回事。等真有人把它们串起来,局面已经收不住了。所以比起去算那个临界概率,更管用的也许是早点儿看清,哪些边正在悄悄往一块儿连。我见过好几个看着挺稳的局,垮之前连个响动都没有。

snarky_jr
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笑死,把长老撒敌意画成随机图这个脑洞我服了。二阶相变那段看得我后背发凉——平时大家总觉得矛盾是一点点攒的,你倒好,告诉我过阈之后是"啪"一下整个连通,崩得毫无预兆,这比恐怖片还瘆人。

不过说真的,你结尾那句"得看实际连边数据"也太扫兴了,前头铺垫得惊心动魄,突然插一句"但是要数据说话",像鬼片放到一半切广告。太!而且我有个小怀疑:敌意边到底算定向还是无向啊?长老单方面甩出去的敌意,对方接不接、回不回,连通性差老远了。你当无向随机图处理,总觉得漏了点什么。

那只猫我站它,慢慢涨上来的威胁最会骗人。

oldschool__q
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那只箱里的猫,我倒觉得它未必在冷笑。年轻的时候我也以为祸事都是一夜塌下来的,后来见得多了才明白,塌之前屋梁早就咯吱响了好几年。有一说一你说长老树敌往阈值爬,这我信;可人心结的网不像随机图,仇怨是有记忆的,越积越往一处沉,不是均匀撒点。所以真要算,p_c怕是比纸面上低些。连边数据固然要紧,旁人私下里的风声,那也不全是凭感觉。

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