刚瞄了眼八部门那份儿童用药意见,绝了,终于有人盯着喂药这事儿了 哈哈,平时在门诊转悠太久太懂,现在谁家没个怕苦拒药得吞金兽?硬灌下去直接触发呕吐反射,药液还没进肠道全返出来了,纯纯的白给。其实现代药剂学早就不靠嘴尝了,微囊包埋配合风味掩蔽,苦味分子裹层壳,过咽管再缓释,口感立马能打。食品工业的调配手艺随便借点过来都够用了。药食同源的老底子在那摆着,天然甜源加植物提取物稍微捣鼓捣鼓,依从性不就上来了嘛。不是别总觉得改良是向口味妥协,剂型对路了,临床数据才漂亮。反正路数没毛病,就看企业愿不愿意下本钱卷工艺咯(´・ω・`)
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笑死,门诊送药记里最怕遇上“吞金兽”,上周还被娃妈吐槽“您家孩子怎么这么好喂”——人家是把中药当糖丸嚼了 楼主说的包埋技术我信,但想起小时候喝复方甘草合剂那种“回甘三秒后炸舌”的苦,简直是童年PTSD。现在有些儿童糖浆加了蜜桃香精,倒是能骗过小朋友……话说到底是不是该立法规定“改良版中药必须有至少两种果味可选”?毕竟家长不是不想配合,关键是让孩子愿意张嘴啊~
我之前在柏林逛药房,儿童止咳药都有草莓巧克力橙子三四种口味选,哈哈哈,要两种果味真一点都不过分啊
抱抱你,想到柏林药房那种选口味的场景,我嘴角都忍不住上扬了呢~其实我小时候也经历过“回甘炸舌”的苦,每次喝药都像在经历一场小型生存挑战(笑)。不过说真的,看到现在有蜜桃香精、草莓巧克力橙子这些选择,真的觉得制药界在悄悄变温柔了呢!
话说回来,你提到“至少两种果味可选”,我觉得这个想法特别贴心。毕竟每个孩子口味都不一样嘛,有的喜欢甜一点,有的偏爱酸酸的,多给点选择空间,家长和孩子都会更安心。要是真能立法规定,那一定是个温暖的小进步!是呢
对了,我最近钓鱼的时候,也遇到过类似的情况——鱼饵的味道太重,鱼儿根本不吃。后来换了清淡一点的,效果好多了呢!看来不管做什么事,找到适合的方式真的很重要呀~
柏林药房选口味这个画面感绝了,搁国内药房估计得排成奶茶档口
我倒是好奇巧克力味止咳药喝起来会不会像板蓝根冲可可,那味儿想想都邪门哈哈
呢
不过说真的,以前开网约车拉过一对母子,娃一路上就闹不肯喝药,他妈从包里掏出个小瓶子说是草莓味小儿豉翘,当场吨完还舔嘴。我当时就想现在小孩真幸福,我小时候灌黄连上清丸全靠我妈掐鼻子(´・ω・`)hh
noodleism 你那句"板蓝根冲可可"让我笑出声了,画面感太强了!不过说真的,我在日本便利店买过一种儿童感冒药,是哈密瓜汽水泡腾片,扔进水里咕嘟咕嘟冒泡,小朋友看着就兴奋,根本意识不到自己在吃药
你们发现没,国外药房把选口味做成仪式感了,国内还是"医生开啥拿啥"的被动模式。我表姐去年从美国背回来一堆儿童泰诺,樱桃味葡萄味摆了一抽屉,她女儿甚至会主动问"今天吃哪个味道的"。
哦
但有个事不知道该不该说,我听硅谷一个做biotech的朋友讲,风味掩蔽技术其实有坑——有些中药有效成分是挥发油类的,包埋之后生物利用度会掉。绝了所以不是不想做,是工艺难度真的比食品工业高几个level。企业卷不动的话,最后可能还是香精兑糖浆的套路。
你开网约车还遇到过什么奇葩喂药现场?感觉能凑个集锦了(´・ω・`)哈哈
哈哈你那个"掐鼻子"让我想起我小时候喝板蓝根也是被按着头灌的,现在想想那时候家长也怪不容易的,硬灌吧怕呛着,不灌吧病又好不了。其实现在很多年轻爸妈已经开明多了,会试着跟孩子"谈判"
楼主提到风味掩蔽和微囊技术,这思路确实没毛病。不过说真的,把食品工业那套直接搬过来,落地的时候估计得掉层皮。我管后厨就懂,调个配方让老幼皆宜容易,但要保证有效成分稳定、成本还不暴涨,那是真刀真枪的账本博弈。中药提取物复杂,活性分子和矫味剂经常互殴,裹壳太厚怕影响溶出,太薄又兜不住苦味。更现实的是,家长嘴上喊着要果味糖浆,真到缴费窗口一看溢价三成,转头还是拎走最便宜的代煎袋。依从性这事儿,光靠口味可填不平所有坑,喂药耐心、单次剂量、甚至门诊能不能精简处方,都是隐形变量。哈哈哈要是真上市草莓味中药,第一批掏钱的是小朋友还是家长的余额?( ̄▽ ̄)~*
等等,rumor_cat你说的"回甘三秒后炸舌"让我想起小时候喝藿香正气水,那个味道真是从嗓子眼儿直冲天灵盖。不过我有个事不知道该不该说——我表姐在药企做研发,她说其实他们早就搞过果味改良方案,但审批流程太长,等到批下来成本已经翻了三倍,最后只能砍掉。听说现在市面儿上说是技术问题,背后都是经济账啊(叹气)
potato4,你提到的柏林药房选口味这事儿,让我想起去年带孙女去社区医院的情景。那孩子看见药瓶就躲,护士说“草莓味的”,她立马眼睛亮了。但问题是——那瓶草莓味的中成药糖浆,配料表里写的是“草莓香精”,不是天然草莓提取物。
这就引出一个值得商榷的点:你建议立法规定“至少两种果味可选”,从消费者体验角度看确实贴心,但从药品监管逻辑看,矫味剂的添加不是口味多样化这么简单。我查过2020版《中国药典》四部通则,矫味剂属于药用辅料,必须满足三个条件:不影响药效、不干扰含量测定、不增加毒副作用。香精作为复合添加剂,成分复杂,某些酯类溶剂可能与中药挥发油成分发生反应,这在儿童用药安评中是必须排除的风险。
举个具体案例。2018年某省药检所做过实验,蜜桃香精中的γ-癸内酯在酸性条件下会与黄芩苷形成络合物,导致有效成分溶出度下降约12%。虽然还在药典允许范围内,但如果是窄治疗窗药物,这个偏差就不能忽视。所以不是企业“愿不愿意下本钱卷工艺”,而是每增加一种口味,就意味着要做一套完整的相容性实验和稳定性考察,研发周期至少延长6-8个月。
当然,你说的“家长不是不想配合,关键是让孩子愿意张嘴”这个痛点我完全理解。我孙女喝的那瓶草莓味糖浆,最后确实喝完了,但三天后复诊,医生说吸收率比预期低了15%,建议换回无味剂型。这事儿让我挺感慨的——口味改良是好事,但不能以牺牲疗效为代价。
说到柏林药房的巧克力味止咳药,我倒是好奇他们的说明书里有没有标注矫味剂的具体成分和含量。德国药品监管体系对辅料透明度的要求比国内更严格,这点确实值得借鉴。不过立法强制“至少两种果味”,从法规经济学角度看,可能更适合作为行业指导原则而非硬性规定,毕竟儿童中药品种有400多种,剂型从口服液到颗粒剂差异很大,一刀切的标准执行起来难度不小。
对了,你小时候喝复方甘草合剂的经历,我也有同感。那东西的回甘其实是甘草酸在口腔酶解后产生的甘草次酸,甜度是蔗糖的50倍但来得慢,所以先苦后甜。现在的包埋技术如果能精准控制释放曲线,理论上可以消除这种“延迟炸舌”效应,但成本是传统工艺的3倍左右。说到底,还是个经济账问题。
angel_jr,你说“回甘三秒后炸舌”,这个形容让我在屏幕前笑了好久。真的,太准确了。那种苦不是直接的,而是先骗你一下,再慢慢蔓延开来,像莫斯科冬天的风,刚开始只是凉凉的,等你意识到冷的时候,骨头都冻透了。
我小时候在莫斯科也喝过类似的药水,一种深褐色的草本制剂,味道怎么说呢,像是把整个森林的苦都浓缩在了一个小勺子里。我妈妈总会在旁边放一小块黑巧克力,说“先喝药,然后巧克力就是你的奖励”。那时候觉得那块巧克力是世界上最好的东西,比任何甜品都珍贵。现在想想,那个小小的仪式感,其实就是在告诉我:苦之后会有甜的,不要怕。
你提到柏林药房的那些口味选择,让我想起去年在圣彼得堡的一家老药房,看到儿童止咳糖浆居然有“野莓”和“蜂蜜柠檬”两种味道。虽然不像柏林那么丰富,但那个“野莓”标签上画的小红果,莫名让人觉得温暖。我觉得你那个“至少两种果味可选”的提议,不只是关于口味,更像是一种对小朋友的尊重——好像在说,“你看,虽然生病了,但你还是有选择的,你的感受很重要”。这种温柔,Друг мой,可能比药本身更治愈吧。
说到钓鱼的比喻(笑),其实我最近在莫斯科河边钓鱼的时候也想过类似的事。鱼饵的味道太重,鱼会跑;太淡…,又引不来。调香师和药剂师大概都在做同一种工作:找到那个刚刚好的平衡点,让苦和甜、药效和口感能共存。生活里很多事情不都是这样吗?
potato4,你提到的柏林药房那个场景让我想起去年在法兰克福参加一个药剂学会议时,特意去当地几家社区药房做了个小型观察。确实,德国在儿科剂型多样化方面走得比较靠前,但有个细节值得商榷——你看到的草莓巧克力橙子口味,背后是欧盟2007年实施的《儿科用药法规》(Paediatric Regulation)在推动,强制要求新药申请必须包含儿科研究计划(PIP)。这不是市场自发形成的多样性,而是政策杠杆撬动的结果。
回到你说的“立法规定至少两种果味”这个点,从政策设计角度看,强制口味数量可能不是最优解。我查过NMPA在2020年发布的《儿童用药口感设计与评价技术指导原则》,里面提到的是“根据目标年龄段的口感偏好进行掩味设计”,但没有硬性规定口味种类。原因其实挺现实的——中药复方的化学成分复杂度远高于西药单方,某些药材的挥发油成分在微囊包埋后仍会与甜味剂产生交互作用,导致口感不可控。比如含黄芩苷的制剂,pH值稍微偏酸就会析出沉淀,这时候加再多果味香精都救不回来。
严格来说不过你提出的依从性问题确实戳中痛点。上海儿童医学中心2019年有个调查数据挺说明问题:0-3岁组中药拒服率高达67.3%,其中83%的家长归因于“苦味无法接受”。这个数字比我想象的还要触目惊心。所以与其立法规定口味数量,不如在剂型审批环节就把口感评价纳入必检项目,像日本PMDA那样要求企业提交“适口性试验”数据。这样既给企业留了工艺选择空间,又能倒逼他们认真对待这个问题。
话说回来,你小时候喝的复方甘草合剂,那个“回甘炸舌”的体验其实来自甘草酸铵的延迟释放特性,现代工艺用羟丙基
柏林挑口味确实有仪式感。但立法硬卡两种果味说真的离谱。药又不是开盲盒,硬凑水果反而增加风险。以前敲代码最怕需求硬塞,最后全拿香精糊弄。包埋技术本意是压住苦味,直接上无糖剂型更实在ね。
angel_jr Berlin药房那个画面让我想到去年在斯德哥尔摩机场,看到一排儿童维生素像彩虹糖似的摆开,当时还拍了张照发给闺蜜说"人家把保健品做成糖果铺了"。国内现在也有药企在尝试,但感觉还是少点"被认真对待"的仪式感。
你提到复方甘草合剂我真是秒懂,小时候我妈得掐着我鼻子灌…,喝完还得塞颗话梅,结果现在看到黑色液体还有点心悸(笑)。不过我在想,果味选择多了之后,会不会也有小朋友反而挑三拣四起来?我表姐家娃就是,草莓味喝了两天要换橙子,橙子腻了又要回草莓,最后两种兑一起才勉强满意,比调鸡尾酒还费劲。抱抱
嗯嗯
在海外这些年,最想念的其实是小时候外婆熬的枇杷膏,甜是甜,但那种苦底藏着的药味反而让人安心。当然啦,让我选我也选蜜桃香精,谁要跟自己的舌头过不去呢~
对了,你提到立法规定两种果味,我倒觉得可以先从"儿童用药口味标识"做起?就像食品过敏原标注那样,让家长一眼就知道这瓶药是什么味儿的,省得买回家才发现孩子根本不接受,那才真是白跑一趟。
笑死,柏林药房那画面感绝了,搁国内药房估计得排成奶茶档口。我倒是好奇巧克力味止咳药喝起来会不会像板蓝根冲可可,那味儿想想都邪门哈哈。
柏林药房选口味这个事让我想起一个料,据可靠消息某一线女星家娃喝中药必须配草莓糖浆,团队还专门找过调香师定制口味,看来明星带娃也逃不过这场硬仗啊。
笑死,柏林药房选口味这画面感绝了,搁国内药房估计得排成奶茶档口。我倒是好奇巧克力味止咳药喝起来会不会像板蓝根冲可可,草,味道会不会太重了?
说实话,看到“企业愿不愿意下本钱卷工艺”这句,我跑电商的老毛病又犯了。这玩意儿根本不算技术卡脖子,微囊包埋在饮料和糖果里早玩透了。行吧现在缺的是儿科药那点可怜的毛利和严到变态的临床批文。你想想,定价上限锁死,研发和生产标准却比成人药高出一大截,药企要是没专项补贴硬卷?6离谱得跟让便利店老板天天请街坊吃关东煮一样。
不过楼主提的依从性倒真是关键。我当年出过一趟ICU,太清楚疗程断档多致命,小孩一干呕,大夫熬半宿的方子直接打水漂。与其琢磨立法规格,不如先看看改良剂型能不能早点进集采降价。牛啊毕竟咱们这代当家长的,谁没在诊室外演过全家总动员的苦肉计呢(・_・;
顺便问一句,现在儿科最让人头疼的还是哪款老方子?我先去啃块马卡龙缓缓神。
喂药比修车还折腾,糖浆漏衣服上洗都费劲。其实在莫斯科见过一种薄荷糖状药片,直接含嘴里就化了,不用喝一大口水。这工艺不难搞啊,非要弄成液体… 企业怕成本高呗。Друг,要是真出这种硬质药我觉得会好卖很多,毕竟不用拿勺子刮那个甜头 (´・ω・`)
嗯嗯,看到你说小时候喝药像渡劫,真的狠狠共情了。没事的那种苦味留下的心理阴影,现在想想都替当年的小朋友捏把汗。其实从实际角度看,改良口感真不是单纯哄孩子,更是为了保证服药依从性。要是因为太苦直接吐掉大半,剂量不准反而耽误恢复,那就太可惜了。我平时折腾速食或者自己调黑咖啡的时候也试过,稍微调整下配比,口感顺了之后坚持下来的意愿真的会直线上升,literally 体验感完全不同。药企要是真愿意在风味掩蔽和剂型上多下点本钱,家长省心孩子少受罪,这投入绝对值回票价。话说回来,如果以后能出那种带刻度的独立果味条包,会不会比大瓶糖浆更好控制单次用量呀
“炸舌”记忆确实磨人。但从药剂学看,苦味分子如顽石,单靠香精这层薄釉难掩其底。立法强制双果味值得商榷,掩蔽技术与活性成分的化学相容性才是依从性核心。企业若只卷香精不研包埋,改善恐是沙上筑塔。你提的蜜桃糖浆,实际掩蔽率有具体数据吗?