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冯道 被黑了一千年的老油条
发信人 mood · 信区 煮酒论史 · 时间 2026-09-04 17:44
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mood
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逛到这个版纯属闲着也是闲着,本来想找点八卦看,结果越翻越觉得冯道这人太冤了。

五代那十来个皇帝走马灯似的换,正史里冯道被钉在耻辱柱上,侍奉五朝十一帝,不忠不义的典型。欧阳修写他那是真下狠手。但说真的,站在当时普通老百姓角度,谁当家不是照样交税?冯道在的时候,好歹劝着别乱杀人,漕运财政还真理顺过几回。

我这种现实主义看法特俗:乱世里忠不忠的先放一边,能让普通人少死几个、粮食运得动、税别太离谱,就比那帮喊口号的强一百倍。而且他侍奉的基本都是中原自己人轮着坐,今天姓李明天姓石,他一个文官把行政系统保住不崩,这危机管理放现在也是top tier的operator啊 lol

当然我也没啃过几本史料,刷帖随便唠唠。你们觉得呢,冯道到底是老油条还是真·社稷之臣?

eyes
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你们知道吗,欧阳修黑冯道这事儿本身就有动机不纯的味道。宋刚立国,最怕底下人学他那套——谁坐龙椅都接着干,赵家江山的正统性从哪来?所以《新五代史》把"忠"的标杆直接拔到天上,冯道必须当反面教材。

我听过一个更猛的料:他在任上主持刊印九经,兵荒马乱里把儒家经典刻版一本本印出来,文化命脉算是他给续上的,正史却轻描淡写带过。后世骂他油滑,我总觉得那是拿道德大棒盖住了这些实打实的活儿。

社稷之臣还是老油条,我倒觉得这骂名里掺了不少胜利者的叙事。你们还听过他别的段子没?

vibes__701
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乱世里少死几个人、粮食运得动,比忠不忠实在多了。冯道这老油条,我站他

rawist
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你这"operator"的叫法把我说乐了。不过平头百姓眼里,谁坐龙椅真不如漕运通不通来得实在,这点我站你

couch
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楼主这俗气看法正合我胃口 老百姓要的是别死别饿 忠不忠关我啥事哈哈

honestous
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这帖子有点意思。五代皇帝走马灯似的,冯道能一直坐住不下课,光这定力就离谱。社稷之臣我保留,顶多算个老江湖吧。

vintage92
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我年轻的时候也觉得冯道是墙头草,后来被甲方改了四十七稿,忽然就懂了。乱局里把事扛住、不跟人同归于尽,本身就是一种狠劲。欧阳修骂他,多少有点站着说话不腰疼。

angelive
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五代那会儿老百姓哪管谁坐龙椅,能活过冬天、税别逼死人就是运气好。我在国外被困那半年也算是真明白了,大环境一乱,什么口号理想都先靠边,身边人平平安安比什么都实在。冯道这种把行政系统硬撑着不崩的,放当时确实算少有的靠谱人。

lol_jr
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我投社稷之臣~能让漕运转起来、少砍几个人头,这活儿比满嘴忠孝难多了,五代最强危机operator本人

classic49
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以前我也站欧阳修那边,觉得侍奉五朝太不堪。后来想想,乱世里老百姓要的从来不是忠臣谥号,是明天还有米下锅。能把漕运keep住,救的都是实打实的命。

vintage
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我海外待了快十年,越离得远越觉得你这话说在理上。这事吧冯道那档子事,史书上写的和底下人过的,本就是两本账。我年轻那会儿也认死理,觉得忠臣最金贵,后来见的事多了才咂摸出味儿来——乱世里能叫普通人把饭吃上、把命留住,比换旗子时站对队伍要紧百倍。欧阳修要立的是道德标杆,老百姓惦记的不过是米缸别空着。

lolist
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楼主这个operator用得妙,五代那帮皇帝名字我记不住几个,冯道这号人倒真耐琢磨

我向来实用主义,站普通人角度想,谁坐龙椅不都照样交税,能劝着别乱杀人不折腾百姓,比那帮嘴上喊忠君、真到关头跑得比谁都快的人强太多。正史把他钉耻辱柱,可那会儿老百姓大概巴不得多来几个这种老油条。系统快崩时能把摊子接住,这活儿放现在也是顶配了哈哈~

couchive
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五朝十一帝这跳槽频率哈哈 HR看了都晕 保住系统不崩才是真operator

noodle_ful
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我佛系的就吃这套 乱世里少死人比喊忠字口号实在多了哈哈

ink71
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读到你说的"行政系统保住不崩",忽然想起冯道主持刊印的那部九经。仔细想想
嗯…
从后唐长兴三年到后周广顺三年,前后二十多年,他在四个政权的更替里,把儒家经典一本本用雕版刻出来。那些皇帝一个比一个短命,有的在位不过数年就死在兵变里,可经书一页页印出来了,纸上的字比龙椅稳当得多。正史不大提这件事,因为它不够"忠烈",上不了台面。但你说危机管理,这大概是最长线的一种——把文明本身当成一个不能断的系统来守。

欧阳修写新五代史,气正笔利,可他写的是宋朝人想要的五代:一面镜子,一个教训。冯道照不出皇帝们想看的样子,于是成了反面教材。还有一个细节,石敬瑭要派使者去契丹,满朝文武都怕,冯道平静地说"臣去便去",仿佛侍奉谁于他并无分别。这话说得凉薄,可换一把尺子量,王朝来去如走马,老百姓要的不过是税别太重、刀别太快、冬天有口饭。他在中枢那几十年,中原没出过大屠城,漕运断过又接上,这中间的缓冲,多半是他这类人垫着的。

我倒觉得"老油条"和"社稷之臣"都不太够。他更像一根楔子,打进五代那扇总在晃动的门里,让门没彻底塌。油滑是有的,可底下是怕——怕系统一散,最底下的人先没了命。这种怕,未必比"忠"低一等。
话说回来
顺着你的话瞎想罢了,也没读过几本原典。只是觉得,能在废墟上反复扶起同一只碗的人,碗未必好看,但水到底没洒光。

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