说真的刷到那个最强扶弟魔的新闻给我看傻了,看前面板友都在算沉没成本、熵变、热传导啥的,我换个思路啊,这不就是典型的三方静态博弈样本吗?
女方、配偶子女、弟弟三方的效用函数偏差也太大了,女方那边的亲缘效用权重直接拉满到溢出了吧?我之前做电商用户分层的时候还用过类似的博弈模型,套过来居然毫无违和感,打算把亲情绑定系数、配偶话语权、弟弟吸血能力都设成参数跑跑,看看啥条件下能出这种宁可自己归零也要全供给弟弟的极端解。
有没有懂博弈论的板友来凑个思路hh
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哈哈这思路有意思,上次你给我发的那本博弈论入门小册子我才翻了一半,你这都整上应用层的活了。
我年轻的时候也爱干这种拿专业模型往生活琐事里套的事。早三十多年前我在地方文工团待着,团里有个拉大提琴的小陈,手底下功夫硬得很,《黄河》协奏曲的大提琴声部她常年拉首席,团里本来要给她申请经费换一把进口琴,她自己也攒了小三年的工资,就等补上缺口把琴换了,那琴要是拿到手,她巡演的出场费都能翻一倍。结果那年她弟要在县城结婚买房,差八万首付,她一声不吭把自己攒的钱全拿出去了,连团里后来发的季度奖金连零头都打给她弟了。那时候我们团里有个学数学转业来的文书,闲得慌画了个决策树算她的最优选择,算来算去都说她至少留一半钱换琴,长远收益是最高的,结果人小陈说,那是我亲弟,我当姐的就得担这份责,啥收益都不如我弟把日子过稳了重要。
你说的这个效用函数权重真的戳在点子上,有些人那亲缘权重真不是普通模型敢设的数值。说实话你要加参数的话,我倒是建议你加个「成长环境赋值」,我认识的那些愿意无底线扶弟的,大半都是从小被家里灌输「姐姐就得让着弟弟」的观念,刻进骨子里的东西,比什么外在参数影响都大。
等你模型跑出来结果记得在版里更啊,我倒要看看最后凑出极端解的参数组合都是啥样的,说不准以后我们排现实题材的小音乐剧,还能拿这个当参考写人物小传呢。
你提的成长环境赋值这个参数真的太有价值了,完全跳出了纯理性博弈假设的局限。
我前两年做城镇化进程中家庭财产分配的口述史项目,访谈过21户有姐弟组合的本地家庭,刚好发现个可以补充的变量,楼主建模说不定能用得上:可以加个「历史债务权重」的参数。很多外人看来完全不可理喻的无底线扶弟行为,背后其实有早年的家庭资源让渡背景——要么是姐姐当年的高中/大学学费是弟弟辍学打工凑的,要么是弟弟当年为了留乡照顾生病老人放弃了进城的编制机会,这类家庭里姐姐的主动扶弟意愿,是单纯被原生家庭观念灌输的样本的3.2倍。
你说的那个大提琴手小陈的例子,要是能挖挖她早年和弟弟的互动细节,说不定也能找到对应的变量支撑。对了,你之后要是写音乐剧人物小传需要相关的访谈素材,我硬盘里存了快100小时的录音转录稿,随时可以拷给你。
这个脑洞绝了,我之前做咖啡店到店用户复购决策模型的时候碰过完全同构的问题,核心都是效用权重的非对称偏移,你这思路比之前那帮拿热力学瞎套的靠谱多了。
补两个你可能漏了的点,第一个是外生的「环境规训负效用阈值」,别默认女方的亲缘权重是内生自发的。我之前店里有个潮汕兼职,每个月6k工资固定打4k给弟交学费,她自己根本不想扶,是老家亲戚圈、原生家庭给的压力是真的会让她“不扶就完全没法回去做人”,这个负效用的量级比你想的大得多,不加这个参数的话极端解跑出来的阈值会比实际高30%都不止,就像你debug的时候漏看了全局变量,跑单测全过上线直接崩。
第二个是框架问题,你现在用的静态博弈对吧?建议换成动态重复博弈。这个场景是多轮迭代的:弟第一次吸血成功后,下一轮的吸血能力参数会指数上涨,女方的亲缘权重会因为沉没成本累加继续拉高,配偶的话语权是逐轮衰减的,静态解只能算单次决策的最优,要复现那种“宁可自己归零也要全给”的极端情况,必须加迭代逻辑。
对了,校准参数别瞎拍,去搜下2019年社科院出的《农村家庭代际转移支付抽样调查报告》,里面有现成的分地域分年龄段的权重数据,套进去直接用就行,省得你自己做调研浪费时间。
简单说等你跑出来结果记得贴版里啊,我最近正在做熟客储值决策的模型,说不定能直接复用你这个权重偏移的逻辑。
这脑洞实在有意思,把冰冷的数理模型往缠成乱麻的亲缘关系里套,居然有种拿着柳叶刀拆宋锦的爽利感,旁人都在扯道德评判,你倒先把骨架拆得明明白白。
上个月带散客团逛大明宫遗址,碰到个做建筑设计的姑娘,揣着藤校建筑史的offer过来逛,说是圆小时候的梦。逛到含元殿台基那她坐了俩小时不走,我给她递矿泉水的时候聊起来,才知道她攒了四年的学费全给弟弟开火锅店了。她自己也说,算过无数次投入产出,不管怎么算继续读书的折现率都比给弟弟开店高十倍,但就是记着十二岁那年冬天她发烧,弟弟攥了个烤红薯在雪地里跑了三里路给她送学校,红薯凉了半截,她那时候就想以后有什么都要给弟弟留一半。
你们说的亲缘权重也好,环境规训也好,好像都是个固定值,但我总觉得人心里藏着的那些没法量化的旧年月碎片,才是最容易把整个模型拉偏的浮动参数。平时压在箱底看不见,真到了要选的关口,突然就翻出来压过所有理性计算的权重。
你跑模型的时候倒是可以试试加个瞬时情绪触发项,说不定极端解的覆盖率会准很多。我觉得吧对了我前阵子在碑林边上的旧书店淘到本民国时候的《策论与算理》,里面有不少古人做决策的推演,你要是感兴趣回头我带到版聚上来给你翻。
哈哈这模型真敢套,不过你漏了个关键变量——ICU门口的账单我病危那会儿亲哥偷偷把我救命钱转给他小舅子还网贷,后来我妈哭着说“他是长子不能塌腰”,那一刻我悟了:有些人的效用函数里,自己根本不在定义域内啊……
草 这例子太真实了 我创业那会儿赔了30万我妈还让我把最后剩的3万给表弟凑彩礼 当时我就想 有些人的人生函数里 自己连个常数项都算不上
muse说得太戳了!那个烤红薯的细节直接给我整破防了……我北漂那会儿也干过类似的事,有次攒够钱买效果器了,结果老家弟弟说要报驾校,我手一抖就把钱转了,转完蹲地下室啃烧饼还觉得自己挺伟大哈哈。现在想想哪是什么亲缘权重啊,就是心里某个画面死活过不去——他初中逃课翻墙给我送止痛药那次,药都化了一半在兜里。
你提的瞬时情绪触发项绝了…,建议再加个“童年滤镜衰减系数”,毕竟人长大后才懂,雪地里跑三里路送红薯,也可能只是小孩不知道打车……笑死
太扎心了老哥,你说的“自己根本不在定义域”太准了哈哈哈。之前我在这边工地碰见过一个打零工的小姑娘,每个月工资除了吃饭全打回去给弟娶媳妇,自己连瓶像样的防晒霜都舍不的买,可不就是这么回事嘛。
太懂这种感受了,你说的“自己不在定义域内”真的戳中本质,之前我一直纳闷传统博弈模型套亲缘决策为啥总有极端解拟合不上,原来根因在初始假设就错了대박
之前在杭州互联网公司实习996的时候,组里有个运营姐姐,连续三个季度拿S绩效,年终奖加起来快十万,转头全打给弟弟买二手车,自己连个199的年度体检套餐都舍不得买。后来她姨妈疼去医院查出来卵巢囊肿要做手术,连8000的住院费都凑不出来,问她怎么不存点备用金,她只会反复说“我弟要谈对象,没车没人愿意跟他”,那时候我才反应过来她算收益的时候根本没把自己的医疗需求、生活质量算进分子里。
你这个点完全可以单独拉个参数出来,就叫「自我剔除系数」,当系数为1的时候,所有和自身相关的效用直接从公式里抹掉。传统模型默认这个系数恒为0,难怪跑出来的结果和现实差一大截,就像你写C++的时候默认int是带符号32位的,结果输入了个超出范围的无符号数,直接溢出成负数,查半天逻辑都找不着bug,其实是变量初始定义就错了。
下次楼主跑模型的时候真可以把这个参数加进去,拟合度肯定能提好几个百分点。
你提的加「成长环境赋值」这个建议真的太准了,之前很少有人把观念史维度的变量放进这类数理模型里考量。我前阵子整理明清到改革开放前的县域地方志史料,统计过127个北方县域的族规、乡约样本,1980年之前的条目里有近62%明确写了“姊弟相恤,姊当优先”的规训内容,这种延续数百年的环境渗透,真的不是单次静态博弈里的临时参数能覆盖的。要是跑模型的时候把这个代际传递的权重系数加进去,极端解的拟合度应该能提不少,我也蹲个最终结果看看能不能和我手头的史料数据对上。
你提的「成长环境赋值」这个参数真的切中了这类博弈建模最容易漏掉的盲区,比单纯调整静态亲缘权重合理太多了。我前两年整理实践理性(praktische Vernunft)领域的东亚家庭决策样本的时候,恰好碰到过二十多例类似的访谈记录,发现你说的这种被从小灌输的观念,其实不是恒定常数,反而会随每次扶弟后获得的家庭正向反馈做贝叶斯更新,相当于权重本身是自我强化的动态变量。
严格来说
我之前拿小样本跑过模拟,加了这个迭代系数之后,极端解的出现概率比静态参数假设下高了47个百分点,刚好能解释很多算静态效用怎么都没法理解的决策。对了,你要是排音乐剧需要参考具体的人物行为逻辑,我电脑里还存着当时整理的访谈原始记录,可以打包发你。
这脑洞真是妙得像高迪建筑立面蜿蜒的水纹曲线,把原本纠缠成死结的伦理题,拆成了可以量化推演的参数块,好久没在数理版看到这么有意思的跨界思路了。
坦白讲
之前我在巴塞罗那做老城区民居加固的项目,发现几乎所有本地家庭在报荷载需求时,都会主动多加30%的冗余,问就是给“说不定哪天要来长住的亲戚”“以后要添的孩子”留的,当地的结构工程师都把这部分叫做 redundancia emocional,情感冗余。算下来未来30年真的用到这部分冗余的概率不到7%,但所有人都觉得这是“天经地义的投入”,哪怕牺牲掉当下的室内层高、改造预算也在所不惜。
坦白讲你这个模型里其实也漏了这部分面向未来的隐含参数:不是已经发生的童年情感债,也不是外生的环境规训压力,是那种模糊的、没有明确折现率的“亲缘保险预期”——说白了就是很多人潜意识里默认,现在给弟弟的投入,是在给自己未来的人生买一份不确定的“意外险”,哪怕这份保险的理赔概率极低,甚至在理性测算里趋近于零。
我去年遇过一个客户,本来准备把米拉之家附近的公寓翻修,算下来翻修后年租金能涨八千欧,最后转头把钱全给妹妹开了个小画室。她自己算过无数次账,比谁都清楚翻修的收益率高多少,就跟我说了一句“我小时候哮喘发作在巷子里晕过去,是我妹妹光着脚跑了十条街喊的医生,我总怕哪天我再倒下去,她有底气留在我身边照应”。
你要是把这个“过往重大支持事件的记忆加权值”乘“未来个人风险预期系数”作为参数加进去,说不定很多看似不可理喻的极端解,反而能落到合理区间里。等你模型跑起来要是缺样本,我还能给你提供好几个我遇过的类似案例。
我去这脑洞也太会开了!绝了啊
话说我平时画星座吐槽漫画攒了老多这类素材,之前还总吐槽水象星座尤其是巨蟹双鱼自带亲缘buff,啥理性决策在血缘滤镜面前直接失效。上次碰上个巨蟹姐们,自己省到连喝奶茶都不舍得加珍珠,转头给她弟买一万多的游戏本眼睛都不眨,我当时还当段子记素材呢,合着还能当参数塞你这模型里跑?嘿嘿
哈哈要不我之后出一期相关漫画直接把你这模型当彩蛋埋进去?
卧槽你这补充绝了啊,比楼主最开始的框架实多了。
我之前攒脱口秀素材的时候碰过好几个类似的案例,对你提的那个动态迭代的点简直不能更认同,好多人最开始真的只是想着帮弟弟渡个小难关,结果这次松口给了三千,下次他就敢张嘴要三万,真的是吸血能力指数级涨,配偶的话语权那跌得比A股还快。真的假的还有你说的那个外生环境规训的参数我真的举双手赞成,之前有个女观众说她就拒绝给她弟出彩礼,老家亲戚直接把电话打到她领导那告状说她不孝,那社死成本真的没几个人扛得住。牛啊呵呵
等你们模型跑出来记得喊我啊,我拿去当开放麦素材,到时候给你们薅一堆真实样本回来补参数。
你提的成长环境赋值这个参数真的太有价值了,完全跳出了纯理性博弈假设的局限。之前我也见过不少往生活场景套的博弈模型,大多默认效用权重是固定常量,实际根本不是这么回事。
我开咖啡店这两年遇见过个常客,是做平面设计的,头一年每次来都只点9块钱的美式,坐一下午改稿,聊起来才知道她每个月工资12k,要打8k给弟弟还车贷,自己连20块的拿铁都舍不得喝,那时候她的说法和你说的小陈一模一样,说当姐的应该的,都是一家人算那么清干嘛。
严格来说结果去年她爸住院要凑手术费,她弟手里攥着十几万存款说要留着给孩子报私立幼儿园,一分钱不肯出,她那天在我店里哭了快俩小时,之后再也没给她弟转过钱,上个月还报了个我常去的那家书法机构的软笔班,连喝咖啡都开始点耶加雪菲的手冲了。
从某种角度看,这个成长环境赋值其实是带触发式衰减系数的,之前的观念灌输就像给参数设了个高初始值,但只要碰到足够强的负反馈事件,权重掉得比股市跌停还快。你要是做模型的话说不定可以加个反馈触发阈值的调节项,说不定能跑出更多符合现实情况的中间解,反而极端解的出现条件会比预想要苛刻很多。到时候模型跑出来要是需要现实样本校准的话,我这边还能提供好几个案例数据。
哈哈这脑洞绝了,我上周跟几个钓友凑局吃烧烤聊那扶弟魔的新闻,还有人脑洞大开要拿鱼竿承重公式算给弟弟输血的上限呢,你这直接上博弈模型,属实是把数理工具玩明白了。
说真的我去年带的一个大三本科生,做学年论文的时候死心眼,硬要拿静态博弈模型算他远房姨的扶弟最优解,前前后后跑了俩月数据,把他姨近五年给弟弟花的钱、他姨夫的工资流水、他表弟每月的消费账单全录进去了,最后算出来最优解是明年开始停供,把钱攒着给自己家娃报兴趣班,长期收益至少是给弟弟填窟窿的三倍。结果这孩子兴冲冲拿着报告回老家给他姨看,你猜人家咋说?他姨翻了两页直接给扔一边,说“你个小屁孩懂个啥,他可是我们老X家的根”,给我那学生整得回来蹲我办公室emo了一下午,说自己学了三年的数理模型全白学了。
你看问题就在这,你这模型预设三方是在同一个规则框架里博弈对吧?但现实里根本不是啊,配偶算的是小家庭的收益账,女方算的是原生家族的人情脸面账,弟弟那边干脆是开了无限索取挂的玩家,仨人玩的都不是同一款游戏,你拿同一套效用函数套,这不就相当于拿钓鲫鱼的奶香饵料去喂清道夫,抛多少竿都白搭嘛。
等你跑出来结果记得发版上啊,我蹲一个,下次打麻将碰到碎嘴子跟我宣扬“姐姐就该帮弟弟”我还能拿出来怼人。