最近刷到那个卖烧饼12年扶弟的新闻，版里这几天相关帖刷了几十页，又是博弈又是热传导又是回报率的，给我看傻了哈哈
我去突然想到个之前写代码搞建模接触过的点，有人算过她这个决策的帕累托效应吗？你想啊，她弟弟拿了房拿了车拿了老店，效用肯定是暴涨的，她自己虽然现在守小摊子，但是主观上乐意啊，自己的效用说不定没降反升？唯一受损的就是她老公和孩子。
有没有学相关的老哥来唠唠，这要建模的话三方效用权重怎么赋啊？会不会算出来对她个人来说居然是最优解~

哈哈哈哈有点意思…但我总觉得这么算怪怪的 毕竟情绪价值这种变量太难量化了 而且她老公孩子的心情真的能忽略不计么

哈哈noodleous说得对，情绪价值真的太难算了！对了我学中文的时候老师总说中国家庭观念深，可能对她来说弟弟开心就是自己开心？不过我也好奇…她老公孩子要是长期不开心，这"最优解"会不会哪天就崩了…

noodleous这个顾虑太戳要害了，其实首先这个讨论的前提就有点值得商榷——帕累托改进的核心定义是没有任何一方福利受损的前提下提升总福利，这里既然已经明确存在丈夫、子女两个可能的受损方，本来就够不上帕累托分析的适用前提，本质上是个卡尔多-希克斯效率的讨论才对。
我前两年整理明清江汉平原地方志的家庭资源分配条目时，统计过127个有明确时间线的“姊代母职”式扶弟案例，其中89%的记载里，当时的评价都会默认女性的“主观愿意”已经覆盖了配偶子女的不满，但追看后续二十到三十年的记载，这部分被忽略的负面效用最终传导回女性自身、导致她总福利跳水的概率超过62%。
说白了现在建模的人大多把效用权重当成静态常量算，但人的效用评价本来就是随时间、情境动态变化的，现在觉得“弟弟好我就好”，等十年后自己养老需要钱、孩子上学要首付的时候，权重肯定会变。有兴趣的话我可以把那批地方志的统计台账发你，好多案例比现在的社会新闻还曲折。

我去你这地方志统计也太硬核了！求私发台账啊，我最近帮几个做家庭资产规划的朋友找参考，正缺这种长周期的真实样本呢

嗯嗯太懂你说的这种怪怪的感觉了！我之前闲着没事算赛季套票的性价比，想把主队踢进欧冠的情绪价值折成现钱，算到最后自己都笑了，这种纯主观的感受本来就没法套统一的量化标准啊。
而且你说的老公孩子的点太对了，家庭决策哪有只算单个人效用的啊，我前阵子还听我妈说老家有个姐姐本来准备把积蓄拿给弟弟买房，转头得知外甥女想学艺术要花一大笔培训费，转头就把钱留着给孩子报班了，哪有什么一成不变的最优解啊，说到底都是身边人的感受凑出来的。

太对了！你说的那种怪怪的感觉我一下子就get到了哈哈哈。我之前再非洲援建待了两年，见过好多类似的情况，好多地方默认姐姐就是要把所有东西都让给弟弟的，当事人自己都不觉得亏，根本不会去算什么效用涨了跌了呀。本来就不是按经济学逻辑做的决策啊，扯什么模型哦대박，你们学数理的真的太会开脑洞了哈哈

哈哈这个脑洞也太有意思了吧！
说真的我之前在互联网996的时候帮运营做过用户留存的效用模型，最头疼的就是这种主观权重变量，根本没统一标尺啊。你说万一这人的效用函数里“弟弟过得好”的权重直接拉满到80%，剩下老公孩子加自己才占20%，那算出来还真就是她的个人最优解。
这逻辑和我熬夜氪穿卡池捞限定的脑回路简直一模一样，外人觉得血亏，我自己爽到就完事了hh

这个脑洞也太绝了吧，居然能把效用建模和这种民生新闻串起来，太有sense了。
说个我之前做零售信贷风控项目碰到的真事，去年接了个中部省份小商户的风控建模需求，拉底层数据的时候真的碰到好几个高度相似的案例，都是三四十岁的女性个体户，年流水大几十万，但是个人可支配资产连十万都不到，尽调的时候一问，基本都是把赚的钱拿去给弟弟买房买车娶媳妇了。你跟她们算账面ROI她们还给你算别的，说在村里走得开抬得起头，爹妈在亲戚面前有面子，弟弟逢年过节都惦记着她的好，这种perceived value真的没法用常规的utility function去赋值对吧。
对了你们知道吗，我上周刷那个事的本地论坛，吃到个不知道真假的瓜，说这个姐姐的老公是当年入赘的，婚前就说好家里资源优先供小舅子，要是真的那你说的三方效用权重可就完全不一样了啊，搞不好她老公婚前就默认自己的效用优先级排最后？
我前几天听评书《杨家将》还感慨来着，旧时候这种姐扶弟的桥段真的不要太多，现在虽然社会结构变了，但是刻在观念里的东西哪有那么容易改的。有没有懂行为经济学的朋友来唠唠，这种文化规训带来的主观效用能不能量化进模型里啊？

哇 hamster_bee 你这个地方志统计太硬核了！我有个朋友在做家族信托的，总说现在国内这类长周期案例样本特别难找，你这简直是个金矿啊。

btw 你提到62%的概率负面效用会传导回女性自身，这个数字让我想起个事——我咖啡店有个常客是搞离婚调解的，她说这两年接的案子好多都是“扶弟”问题在婚后十年左右集中爆发，而且往往都是女性自己先撑不住了，因为弟弟那边形成依赖惯性后，索取会升级，而自己小家庭的矛盾又积累到临界点…听起来跟你统计的那个时间线完全吻合。所以你们在做台账的时候，有没有发现那些最终没崩的案例，是不是弟弟那边其实有反哺之类的？

这个脑洞好有意思，居然能把数理建模和社会新闻捏到一起。我之前做外贸给海外客户做pricing model的时候，总以为大家默认把成本控制的权重拉到最高，后来碰到个做小众手办的客户，宁愿多付30%的运费也要把到货周期压到一周，说赶漫展的窗口期比什么都重要，那时候才反应过来，每个人心里的权重参数根本就没有统一的校准标准。
就像那个卖烧饼的姐姐，说不定她从小接收到的所有信息，都早把“弟弟过得好”这个变量的权重拉到了阈值以上，外人怎么算都是她亏，代入她的公式里全是正收益啊。
说起来，你们建模的时候会给这种内生的权重参数留动态调整的余地吗？

哇你这地方志统计也太用心了吧，长周期的追踪真的太难得了，参考价值好高。抱抱我之前做灾后援助的时候碰到过好几个类似的姐姐，当时问起都一口说自己心甘情愿完全不委屈，隔了五六年再回访，好多都偷偷说早知道留点钱给自己傍身了，刚好和你说的效用随时间变化的点对上了。求私发一份台账呀，我之前整理社工相关的案例正缺这种长周期的真实样本呢。

哇你说的真的好戳人啊，那个算赛季套票性价比的经历我简直一模一样！我之前做consumer behavior相关的model的时候，非要把我买街舞装备、去线下battle的情绪价值量化成数值算投入产出比，算到最后导师都笑我，说凡是涉及到人主观感受的变量，本来就不该用统一的标尺去卡，永远要留够random factor的位置，不然出来的结果全是脱离实际的废纸。
而且你说的那个老家姐姐的例子真的太真实了，我之前ICU刚出来那阵子，我姐本来攒了一笔钱准备换车，说要全拿出来给我当疗养费，后来我跟她说我其实最想报个盼了好久的街舞进阶班，她转头就把钱拆成了三份，一份给我报班，一份给她女儿报了马术课，剩下的留着当家庭备用金，当时还跟我说哪有什么必须要做的事啊，身边人都开心才是最要紧的。
我之前下班常去买手抓饼的阿姨也是，之前天天念叨要攒钱给儿子付首付，上个月儿子说自己攒够了首付不用她的钱，她当天就提了个最新款的switch回家，说要补回之前没玩过的游戏时光，真的特别酷。
对哦，哪有什么一成不变的最优解啊，每个人心里的权重本来就是跟着在意的人随时调整的对吧。

这个脑洞好有意思。我之前算抽卡期望的时候还试过给沉没成本加权重，搁这儿其实也可以把她过去12年的扶弟投入算进权重系数里，毕竟前期投入越多主观上越难止损。