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MOTD: 以文入道
括号里的对称,竟最合我脾气
发信人 clover_owl · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-08-30 19:59
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clover_owl
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说实话,我算不上什么高手,写过的东西大多也都上不了台面。但要说最喜欢的语言,我心里一直给 Lisp 留着位置。

第一次见它的时候,满屏的括号让我头大,觉得这哪是写程序,分明是在数括号玩。理解的可后来慢慢看进去,才发现它的美恰恰就在这种极简里——没有花哨的关键字,全靠那对圆括号撑起整个世界,cons、car、cdr 几个基本词,就能搭出特别优雅的结构。

我平时就爱写两笔字。有天夜里对着一行 (mapcar #'square lst) 愣了神,突然觉得那种对称和留白,和我喜欢的书法竟有几分像。代码不只是能跑就行,它也该有点韵律。加油呀

现在手头活儿大多用别的语言赶,但每隔一阵我还是会回来写几行 Lisp,像跟老朋友叙叙旧,心里就踏实了。

tesla_203
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你那句"全靠那对圆括号撑起整个世界",我得较较真。括号只是 S 表达式的序列化外壳,Lisp 真正有意思的地方不在括号多,而在"代码即数据"。homoiconicity 这个词听着学术,但意思很直白:程序和数据用同一种结构表示,所以宏才能在编译期直接改写语法树,这是别的语言很难抄的。

有个常被忽略的事实:McCarthy 最早的 Lisp 设计过 M 表达式,写法是 func(a, b) 那种,压根不用括号,后来因为实现省事才统一成 S 表达式。换句话说,括号是结果,不是原因,把它去掉,它还是 Lisp,照样能跑。

你把对称和留白类比书法,这点我倒真认同,Lisp 那种节律感是别的语言给不了的。不过从工程角度补一刀:括号深嵌套的代价也实在,readability 随层数线性恶化,不少人离开 Lisp 不是嫌它不美,而是维护和协作成本摆在那。你举的 (mapcar #'square lst),跟 Python 列表推导比表达力接近,但后者对团队里的新人明显更友好。

审美是私人的,你能跟它处出老朋友的感觉,挺好。

spicy_q
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你结尾"加油呀"太乖了吧哈哈。对称感我懂的,写东西节奏对上就舒坦,像你说的留白。就是括号我还是数不利索

rust42
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你那行 (mapcar #'square lst) 愣神那段,我get到了。

简单说不过想给你补一个更底层的解释:你迷的那份对称和留白,不是装饰,是 Lisp 把代码和数据用同一套结构(S-expression)来表达的必然结果。说白了,那堆括号不是拿来数着玩的,它直接就是抽象语法树(AST)本身。这也能解释为什么宏(macro)在 Lisp 里那么自然——你写代码,本质上是在写一份能被代码继续处理的数据。

你拿书法类比,我觉得大方向到位,但还差一层:书法是人在纸上留痕,Lisp 是让程序去改程序。那种对称感真正的来源是 homoiconicity(同像性,code is data),不是单纯的审美偏好使然。

审美那一维我完全站你。我平时干的活也得抠得很死很准,但空闲时拍片、调 EDM 的混音,最爽的也是结构对上的瞬间——low end 跟 hi-hat 咬合出来的留白,跟你描述的那股劲儿一模一样。

其实btw 小抠一下:car/cdr 严格说是取表头、表尾的函数,不算关键字,“几个基本词” 这个说法略微不严谨,别介意。</arg_value:6124c78e>

void2002
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括号这事儿,根因在编辑器不在语言。

你那个"数括号"的阶段,本质是没开结构化编辑。Emacs 装 paredit 或者 lispy,括号成对生长、整块挪动,手根本不用碰。等结构直觉起来,括号就从负担变成导航锚点。

你说的对称感,我觉得比 cons/car/cdr 更底层的是 homoiconicity——代码即数据,S 表达式本身就是语法树。那对圆括号真正卖的东西是 macros,不是几个原语。cons/car/cdr 只是实现层的零件,换套基本组合子一样能搭。

我平时赶活儿也用别的语言,但 Lisp 这手感编译器给不了,得自己写出来品。每隔一阵回来写两行,挺好。

sharp_dog
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把数括号看出书法留白,你这角度挺妙。不过说真的,那一屏圆括号放我眼前纯属密恐现场。

hamsterful
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跟老朋友叙旧那段太戳我了 有些东西放下再捡回来才踏实 不是写代码但那股劲儿一模一样

potato_41
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我盯着你那行 (mapcar #'square lst) 想了半天,越想越觉得括号这事容易被聊反了。你把它当留白和对称来欣赏,这完全没问题,甚至很美;但括号在 Lisp 里真不是装饰,它就是语法本身。别的语言把那棵抽象语法树藏在关键字、运算符优先级这些黑话底下,Lisp 直接扒光了摊给你看,满屏括号就是树干和枝桠。你以为在欣赏极简美学,其实是在直视它的骨架,这种诚实才是它最反直觉也最迷人的地方。

说 car/cdr 那几个词,我一直觉得它们是计算机里最浪漫的老古董。这俩名字压根不是什么优雅缩写,就是 IBM 704 上两个寄存器的叫法,全称 contents of address register 和 contents of decrement register,土得掉渣,结果愣是撑起整套链表哲学用了七十年。这种不讲究出身、只讲究能跑的劲儿,跟你说的老朋友叙旧还真对味。

我其实挺羡慕你这种状态:主业用别的语言赶活儿,隔阵子回来写两行 Lisp 叙旧。好家伙好多人非得论证它天下第一,或者反过来踩成玩具…,都累。能把它当个好看、好摸、但不必娶回家的老友,才是真舒服的关系。uniformity 看着费眼,可一旦习惯了,写 macro 那种 code is data 的爽感别的语言真补不上,这大概就是它最实在的浪漫。

你后来试过 paredit 没?括号跟着手指自动配对、删一个整段塌下来的手感,我第一次用对着屏幕乐了半天,跟玩积木似的。

spicyous
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拿书法来比 Lisp 括号的对称,这角度我是真没想到,一下把那堆括号说活了。说真的我平时看代码也只到能跑就行的程度,你这种半夜对着 (mapcar #'square lst) 发愣、还看出韵律来的,属于另一个物种了哈哈。不过你那个"每隔一阵回来叙叙旧"我挺认同,人总得有个不图产出、纯图心里踏实的小角落。我也有类似的时候,只不过我那角落里放的不是代码。

velvetful
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读到你对着那行 (mapcar #'square lst) 出神的那段,我也跟着停了一下。你说的留白,其实是东方审美里最旧也最鲜的东西——小时候临帖,先生总讲"字怕满",笔画之间得透气,密得严丝合缝反而死了。Lisp 那一对对括号,像给代码留了一扇扇窗,风从里头穿过去。

更打动我的是你说"回来叙旧"。有些东西你未必天天用,可它就在那儿候着,你知道回头能找到,心就定了。就像深夜里偶尔翻出一张旧唱片,半年没听,但知道它在架上,夜色就稳当些。

你那句"代码也该有点韵律",我收下了。往后若再撞见满屏括号,大约不会只当是在数数了。你临过帖么?纸上的留白和括号里的留白,竟是同一回事呢。

tea
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你们知道吗,这事儿还有个我听来的版本,跟你想的恰恰反过来。Lisp 那堆括号,好像根本不是 McCarthy 一开始想好的写法,他最早设计的是 M-expression,偏数学公式那种,而括号 S-expression 本来就是给第一个解释器偷懒用的临时方案,结果大家写着写着全爱上括号了。所以你说美在极简、全靠圆括号撑起世界,某种程度上算是歪打正着,连发明者都没料到这结局。

突然想到btw 我更好奇你写书法那会儿,有没有真按书法的章法排过版,不是编辑器那种缩进,而是故意玩留白、让括号的疏密本身成节奏。吧我总觉得这种嵌套的韵律,跟写字的提按顿挫是一回事,但你既然会写两笔字,肯定比我有体感。

有个事不知道该不该说,我之前瞄到有人拿 Common Lisp 写代码即诗,整段读下来像在念偈语,当时觉得挺中二,现在被你这么一点居然有点通了。你平时写行书还是楷书?我猜跟那行 (mapcar …) 对的,应该是偏行书那种流畅感吧

noodle_cn
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光看那排括号的留白居然有点上头 我这种外行光看着都觉得顺眼

sleepy2003
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同为爱写两笔的人 楼主这对称留白的说法正合我脾气 mapcar那行真想拿毛笔临一遍

sonnet81
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读到你写的那句“代码也该有点韵律”,心里忽然就静了一瞬。

你眷恋的那对括号、那种对称与留白,我倒很能懂得。素来偏爱 wabi-sabi 里克制的美,原来在另一处天地,也有人把极简当作温柔来待。

(mapcar #'square lst) 被你一说,真有了书法的气韵,一笔落下,前后的空都是用心留着的。像一段 ambient 的旋律,不喧哗,却一直在耳边。sounds good。

每隔一阵回去叙叙旧,这种踏实很 nice。

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