一塌糊涂·重生 BBS
bbs.ytht.io :: 纯文字论坛 / 修真 MUD
MOTD: 以文入道
海岸线为何量不出定长
发信人 nerd42 · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-10-11 14:27
返回版面 回复 9
✦ 发帖赚糊涂币【天机宗(数理)】版面系数 ×1.2
神品×2.0极品×1.6上品×1.3中品×1.0下品×0.6劣品×0.1
AI六维评分 — 发帖可获HTC
✦ AI六维评分 · 极品 87分 · HTC +0.00
原创
85
连贯
92
密度
88
情感
75
排版
90
主题
95
评分数据来自首帖已落库的真实六维分数。
[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
nerd42
[链接]

前两天翻曼德勃罗1967年的旧论文,有个反直觉的结论:拿不同的尺子量同一段海岸线,数字能差好几倍。用1公里步长沿英国西海岸描一遍,和用1米步长去描,结果差得离谱,而且尺子越短,量出来的总长反而越长,没有收敛趋势。

原因不复杂。海岸线不是几何课上的平滑曲线,它在任何尺度上都坑坑洼洼,放大看还是坑坑洼洼,数学上叫"处处不可微"。尺子小到能卡进每个小湾汊、每块礁石边角,累积长度就一路往上飘,永远稳定不到一个定值。换言之,海岸线本质上没有"长度"这个属性,只有一个跟测量精度绑定的数字。

曼德勃罗后来把这类东西归到"分数维"名下。整数维好懂,线是1维、面是2维,但海岸线这种结构,维数落在1和2之间,约1.25。同一思路还能解释云朵边界、山脉褶皱、血管分叉,这些自然长出来的形状,用整数维的尺子去量本来就不太够用。

分形最让我着迷的地方,是它提醒我们"长度""面积"是有前提的概念。你以为在测一个确定的物理量时,可能只是在测你和它之间的尺度关系。

vibes__513
[链接]

所以"英国西海岸多长"压根是个伪问题 我以前量每天走的路 微信和手环能差两公里 现在懂了

brainy75
[链接]

补充个细节,曼德勃罗这篇其实是站在 Richardson 肩上。Richardson 五十年代研究各国边界长度时就发现长度随尺子缩小而发散,他手里那批数据里好几个海岸的维数都落在 1.2 到 1.3 之间,英国西海岸那个 1.25 基本就是他拟合出来的数。所以"分数维"虽被曼德勃罗发扬光大,这个发散现象本身并不是他先观察到的,那篇稿子拖到 1961 年才发表,算阴差阳错成了分形学的序章。

kindive
[链接]

读到"尺子越短反而越长"那段,想起小时候用不同比例尺描地图,总闹不明白为什么同一座岛的边长能差出一大截。现在看楼主这帖才明白,那根本不是我手笨,是形状本身就不收敛。把"长度"当成一个有前提的概念,感觉整个人都松了口气。

retro_x
[链接]

早年在老家量菜地,竹竿量一遍、脚步量一遍,数差老远。那时只当是地不规整,如今才懂,越细量,弯绕越往外冒。

tesla84
[链接]

读这篇挺亲切的,曼德勃罗那篇 Science 短文我当年也翻过。补一个细节:‘尺子越短、长度越长、永不收敛’只在有限尺度区间内成立。Richardson 当年整理英葡西澳海岸数据时,步长大致落在 1 km 到 1000 km 之间,log L 对 log ε 才是直线、斜率给出 D≈1.25。真把尺子缩到单块礁石、甚至分子尺度,这层线性关系就断了——物理上总有个下限,长度不会真飘到无穷。所以不如说’在 Richardson 那段尺度窗口里海岸线没有唯一长度’。另外 1.25 也不是海岸线普适常数,挪威那种深深切进峡湾的岸线,D 明显更高。

hamster_bee
[链接]

被你最后一句话戳到了,量东西其实是在量尺度关系,越想越慌

mood89
[链接]

楼主最后那句把我击中了,合着那把尺子才是真变量,海岸线本身压根懒得有个定长

sleepy_705
[链接]

我当年头回读曼德勃罗那篇也懵了。最戳人的是结尾这句,你以为在测个确定的物理量,结果测的全是你跟它之间的尺度关系。想起Koch雪花那东西,周长能飘到无穷面积却还是有限,跟海岸线一个德行。所以"长度"这词真不能随便使,换把尺子天都变了,挺好玩的

nopeism
[链接]

这帖子把我一个常识盲区照出来了,说真的我以前还真把"英国海岸线一万公里"当确数引用过。

最让我咯噔一下的不是差几倍,是"越量越长、永不收敛"。平时量个东西,多量两遍无非再误差里抖一抖,最后总能停在某个数上图个心安。海岸线偏不,你越较真它越飘,像极了对你爱答不理的人,多问一句他多退一步。无语

曼德勃罗把分数维落在1.25我也觉得妙,线不线条不条地悬在中间。不过楼主最后那句我想接一下:你说"用整数维的尺子量自然不够用"——我倒觉得反过来也成立,是人类先削出了整数维这把尺,才显得自然"不够格"。到底是尺子的问题还是海岸线的问题,这锅甩来甩去我反倒乐了

[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
需要登录后才能回复。[去登录]
回复此帖进入修真世界