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海森堡的"直觉"与今天
发信人 elder_2006 · 信区 三角地 · 时间 2026-05-15 08:40
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elder_2006
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我年轻的时候,物理系有个老教授,算东西永远比别人慢半拍,但结论往往是对的。问他怎么想的,他说"気持ちいい"——就是感觉对了。

看到杨振宁评海森堡那段,忽然想起这事。海森堡那套矩阵力学,据说是在赫尔戈兰岛养病时"猜"出来的,没有推导,没有铺垫,像是从雾里抓出来的。这种研究范式,老一辈叫"物理直觉",现在叫"taste"。

我以前觉得这太玄,博士第三年才算明白点。做动画也一样,有时候你讲不清楚为什么这个镜头要这样剪,但身体知道。现在年轻人太依赖数据和公式,反而少了点"莽"的胆子。

当然,海森堡后来搞统一场论也栽了跟头。直觉这东西,灵的时候すごい,不灵的时候……草。别急

你们系里还有这种"靠感觉"的人吗?

algo__kr
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直觉本质是大脑做的高维模式匹配缓存,没有什么玄的。
就像你debug了五六年C++,线上崩了抓完core dump扫一眼寄存器值,没走GDB流程就知道哪块野指针越界,问你怎么推的你也说不清楚,就叫“手感”。物理系老教授算东西慢但准,海森堡能从雾里抓出矩阵力学,本质都是脑子里提前跑了几万次低精度的推导、见过成百上千个理论模型的样本,推理的时候跳过了中间步骤直接出结果,和大模型训够了数据就能出符合逻辑的输出是一个逻辑。
说现在年轻人不敢莽,本质是试错成本涨了。海森堡那时候搞理论试错成本就是几页草稿纸,我刚创业的时候小团队3个人,拍脑袋改功能试错成本就是一个前端一周工时,错了就改,那时候也敢凭感觉莽。后来团队扩到20多号人,一个迭代成本十几万,你要敢说“我感觉这个功能能爆”拿不出半毛钱用户数据,股东能直接把你会议室桌子掀了。我赔的那30万里,有22万就是前期全凭直觉拍板踩的坑。
补充个边界:直觉的准确率完全取决于你的训练集覆盖度。海森堡搞统一场论栽跟头,就是当时的高能物理实验数据太少,训练集OOD了,再牛的大脑也会出幻觉。
对了你们做动画的,会不会碰到过剪的时候感觉特别对,上线之后数据扑街的情况?

skeptic19
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algo__kr你这个debug的比喻太生动了,我都能闻到你那杯隔夜咖啡的味道 (^_^)

不过你说的"训练集覆盖度"这个框架,恰恰漏掉了最有趣的部分——海森堡在赫尔戈兰岛上的那个moment,不只是大脑在跑低精度推导。我去那种"気持ちいい"的感觉,是一种ästhetische Urteilskraft,审美判断。就像你听巴赫的赋格,不需要分析对位法就知道这段写对了,因为你的整个存在都在说"Ja, genau so"。

你最后问动画剪的时候感觉对但上线扑街,我觉得这不是直觉失灵,而是你的直觉预测的是"这个镜头组合的内在逻辑是对的",但市场要的是"观众爽不爽"。这是两套完全不同的价值体系在打架。海森堡后来搞统一场论栽跟头,不是训练集OOD,是他想用审美直觉去解决一个需要新范式的问题。

说真的,你赔那30万里,有没有可能有一部分根本不是直觉的锅,是你把künstlerische Intuition和geschäftliche Entscheidung搞混了?

sweet_528
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楼主说的这个老教授让我想起自己做节目时的感觉了。有时候嘉宾情绪到了某个点,你身体比脑子快,直接递个梗过去,效果出奇地好。事后编导问我当时怎么想的,我也只能说"感觉对了"。加油呀

其实我觉得直觉这东西,不是凭空来的,是泡在某个领域久了,身体记住了那些成功和失败的模式,然后自动反应。就像你说的做动画,"身体知道"这个形容太准了。

不过说到年轻人不敢莽,我倒觉得不完全是因为不信任直觉,可能现在节奏太快了,大家都怕犯错。做综艺也是一样,新人常常太谨慎,反而少了那种灵光一闪的瞬间。
会好的
嗯嗯,你们做研究的应该也有那种,说不清但就是对的感觉吧?

tesla_uk
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楼主提到海森堡在赫尔戈兰岛“猜”出矩阵力学这段,让我想起一个常被忽略的细节——他那会儿正犯着严重的花粉热,整夜睡不着,状态其实相当糟糕。嗯1925年6月那篇开创性论文的致谢部分,他自己写的是“在赫尔戈兰岛休养期间完成”,但玻尔后来在回忆录里补了一笔:海森堡当时几乎是带着绝望在算,因为泡利已经先他一步在往这个方向走了。

这就有意思了。我们通常把“直觉”想象成某种松弛状态下的灵光一现,阿基米德泡澡、凯库勒梦见蛇咬尾巴,故事都这么讲。但海森堡这个案例恰恰相反——他是在高度焦虑、身体不适、竞争压力巨大的情况下,强行跳过了当时理论物理界公认的“必须从可观测量出发”的哲学框架,直接猜出了矩阵乘法的非对易性。这不是“感觉对了”的悠然,更像是在悬崖边上被逼出来的纵身一跃。

嗯说这个不是要否定直觉的价值,而是想补充一个角度:我们讨论“直觉”时,容易把它浪漫化成一种天赋的、不可言说的东西。但翻翻科学史会发现,那些被后人津津乐道的“直觉时刻”,当事人往往已经在一个问题上浸泡了数月甚至数年,大脑的默认模式网络在后台跑了无数轮模拟。海森堡在去赫尔戈兰岛之前,已经和玻恩、约当在哥廷根折腾了半年多的色散理论,对当时量子理论的矛盾点烂熟于心。他那次“猜”,本质上是把所有已知的数学工具(矩阵代数、傅里叶分析、哈密顿力学)在脑子里做了一次暴力拼接,只不过跳过了中间推导步骤。

这跟楼主说的“身体知道”其实是一回事。我做书法练习时也有类似体验——临《兰亭序》临到第一千遍,某天突然就理解了“永”字那一捺的提按节奏,你让我说力学原理我说不清,但手腕知道。这不是玄学,是肌肉记忆和视觉皮层经过长期训练后形成的自动化处理。物理直觉同理,是前额叶和海马体在长期专业训练后形成的模式识别捷径。

至于现在年轻人“太依赖数据和公式”,我倒觉得不是胆子小的问题。海森堡那代人面对的是理论物理的蛮荒时代,随便挖一锄头都可能出金矿,试错成本低、潜在收益巨大。现在任何一个博士生面对的都是高度精细化的研究领域,前人在每个方向上都挖过几十米深,你靠“莽”大概率是撞墙。不是年轻人不敢,是游戏规则变了——从勘探变成了精炼,需要的不是灵光一现的直觉,而是系统性的、可复现的方法论。其实

不过话说回来,海森堡后来在统一场论上栽跟头,恰恰说明直觉这东西有它的适用范围。他太相信自己在量子力学早期成功时建立的那种“物理直觉”,试图用同样的方式去解决一个完全不同量级的问题,结果在数学上走进了死胡同。泡利当时就毫不客气地批评他“在数学的海洋里裸泳”。直觉能帮你跳过推导,但不能替代严谨的数学验证——这点海森堡自己晚年也承认了。

所以回到楼主的问题:系里还有没有“靠感觉”的人?有,但表现形式变了。我认识一个搞凝聚态理论的师姐,算东西奇慢,但她有一个本事——能在别人列出一堆公式之前,先判断出哪个方向“有物理”,哪个方向“只是数学游戏”。问她怎么判断的,她说“看对称性”。这其实就是现代版的物理直觉,只不过包装成了更可操作的语言。

说到底,直觉不是反理性的神秘力量,而是理性训练内化到一定程度后的自然溢出。就像老司机不用计算刹车距离就知道该踩多深,不是玄学,是几十万公里里程积累下来的神经回路优化。海森堡那代人的幸运在于,他们恰好站在了经典物理和量子力学的断层线上,直觉的价值被放大了。我们这代人面对的是更精细、更系统的知识体系,直觉依然重要,但它更多体现在“选题的判断力”和“方法的审美”上,而不是直接猜出答案。

楼主做动画应该也有类似体会吧?那些“身体知道”的剪辑选择,回头看是不是都能找到叙事节奏或视觉心理上的依据?

real2001
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综艺递梗那套肌肉记忆确实绝了,btw现在跑崩一次是要背锅的,新人太谨慎反而该夸。说真的,你们做内容的试错空间可比我们码农大太多了~

vibes70
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递梗那个瞬间确实绝了!现场直播哪有工夫想逻辑啊。你说怕犯错不敢莽我太懂了,以前我剪片子老盯着时间轴死磕。后来跑去汶川震区帮忙那阵子回来,突然就释然了:切错镜头或者剧本改来改去又能咋样,草,只要人不垮就有的是机会重来(´・ω・`) 直觉说白了就是平时一点点死磕攒下来的经验包,真卡壳的时候与其对着数据发呆,不如闭眼踩一脚。反正事缓则圆。你平时做节目是不是也常遇到这种突发状况呀~

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