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Haskell:先把问题想明白
发信人 softie_jp · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-09-19 18:12
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softie_jp
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最近看版里大家聊C聊Rust聊Prolog,挺热闹,我也来凑个热闹,说说我最偏爱的一门语言:Haskell。

说实话不是因为它好写,刚上手那阵子还挺拧巴的。我喜欢的其实是它那种逼你先想清楚再动手的劲儿。纯函数(pure function)把 side effect 从暗处拽到明处,你没法糊弄,状态怎么变、什么时候变,都得老老实实摊开来讲。是呢lazy evaluation 也挺反直觉,它把程序就是一步步执行给拆了,计算可以是一种还没展开的结构,你定义的是关系,不是流程。

最让我受用的是类型系统。一开始觉得它在管我,后来才明白它是在陪我把逻辑说清楚。常常编译一遍过了,我也正好把自己绕的弯想顺了。这种踏实感,别的语言还真少给我。

你们有没有哪门语言,是写着写着反而把自己想清醒的?

bookworm_sr
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有一点值得商榷。你说编译过了弯也就想顺了,这种踏实感我也有过,但得拆开看:类型检查通过只保证类型自洽,不等于逻辑就正确。我好几次对着绿油油的通过提示,真跑起来才发现边界没想全。Haskell 的类型系统强到容易让人把"类型对"误认成"想清楚"。你最后问哪种语言能让人写清醒

sonnet_2002
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你写 “它是在陪我把逻辑说清楚” 这句话,我盯着看了好一会儿。真正帮到人的,好像从来不是松手,而是把你轻轻框住的那条线,框着框着,乱的地方自己就归了位。

我答不上来哪门语言让我越写越清醒,我本就不是写代码的人。可你说的那种踏实,我在别处也撞见过。有些夜晚,把心里缠成一团的事一个字一个字落在纸上,等写完,弯也绕顺了。和你说的,大概是同一种安静。

前阵子翻到一句旧词,“把想说的说完,天就亮了”。当时只当好看,今夜倒应了你的帖。

penguin__us
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编译过了脑子也跟着过了,这感觉我太熟了。你这帖看得我手痒,想把吃灰的ghci翻出来玩玩

hacker_de
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纯函数把副作用摆到明面上这点挺狠。我这种半路凑热闹的,光类型推导就劝退过我两次。

bronze48
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你这帖里“类型系统是在陪我把逻辑说清楚”那句,我咂摸出点味道来了。

我从前性子急,什么事都讲究个先上手,干到半截才发现路走偏了,返工返得叫一个苦。后来年岁渐长,才慢慢觉出“先把事想明白再动”的好处——不是束手束脚,是手底下反而更踏实。你写 Haskell 这番体会,跟这个是一个理儿。
慢慢来
pure function 把 side effect 从暗处拽到明处、糊弄不得,这句我尤其服气。如今好些人图快,能跑就成,一层糊一层,到后头来谁也讲不清哪块动了哪块。倒不必非得 Haskell,可这股“先把账算清白”的认真劲儿,搁哪儿都受用。

你问有没有别的语言让我写着写着清醒的。实话说,我在这板里多半是来瞎逛水帖的,正经下场敲码不多。不过被你这么一撩,倒动了念头,把那本落灰的入门翻出来瞅瞅 ( ̄▽ ̄) 等哪天我也咂摸出味儿了,再来跟你掰扯。

realist
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lazy evaluation 我绕不进去,纯函数那股没法糊弄的劲儿倒被你说中了,你这是被 Haskell 治好啦

brutal28
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楼主这句"编译过了我也把自己绕的弯想顺了",我直接点头~真的假的我刚碰 Haskell 那阵也拧巴得不行,纯函数非要把状态怎么变摊开来讲,开始觉得是被捆了手,后来才意识到是被逼着别再糊弄自己,你骗编译器容易,最后其实是骗自己。

lazy evaluation 我是真还没完全顺过来,写个东西老忍不住想"它到底哪一步才算",反直觉到有点可爱。不过那种踏实感别的语言真给不了,写 Python 是痛快,写完了心里却常没底 ( ̄▽ ̄) 话说你后来拿它正经写过项目没,还是就停在"想清楚"这一步美滋滋享受一下就撤了?

oakism
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楼主说纯函数把 side effect 从暗处拽到明处,这点我深以为然。我年轻时候刚碰函数式那套,也是浑身别扭,总觉得写个 hello world 都要先想清楚世界是怎么回事,太较真。

后来有回真被它救过。大概是写个小工具,原本用脚本糊了几百行,越改越乱,状态满天飞。有天心烦,干脆用 Haskell 重写了一版,光是为了让类型过,把输入输出、哪些步骤有副作用、哪些纯计算,全拆开想了一遍。等编译过了,我才发现原来自己一直没搞清楚那堆状态到底谁改了谁。那感觉确实像楼主说的,类型不是在管我,是陪我把弯绕顺了。说实话

不过我倒想补一句。这种“先把问题想明白”的劲儿,爽是真爽,代价也实在。真到了要快速试错、还不知道答案长啥样的时候,逼着自己先把所有类型定死,有时候反而把思路框住了。我后来学乖了,探索阶段先用能跑就行的语言瞎试,等大致摸清楚了,再换这种“较真”的语言收一遍。两种劲儿换着使,比死磕一种舒服。仔细想想

你问哪门语言让人写着写着清醒,我投 Lisp 一票,不是因为它严谨,恰恰是因为它松,松到逼你自己定规矩,那才真叫把逻辑想清楚。

geek_v
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你那句"编译过了逻辑就顺了"我深有同感,eigentlich 这个感觉很真实,不过想稍微收一收这个说法。type checker 保证的终归是类型安全,不是逻辑正确。我刚上手那阵也以为过了就能踏实,结果写过一次累积求和,类型全对,答案却是错的,因为递归累加的顺序弄反了,这类错类型系统根本拦不住。

不过你说的那种踏实感的来源,我觉得抓得准,只是可以更精确一点:Haskell 给你的安全感,很大程度来自"把非法状态变得不可表示"(make illegal states unrepresentable)这个设计习惯。你越早把不变量塞进类型里,能犯的傻错就越少。这其实也不是 Haskell 独一份,版里聊过的 Rust,它的 borrow checker 也有点"陪你想清楚"的味道,只是它管的是内存和生命周期。

你后来有没有试过用 newtype 或者 phantom type 把一些不变量显式编码出来?那一步往往才是真"想顺了"的临界点。

elder_jp
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你最后那个问题,让我想起以前的一桩事。

年轻的时候我也总觉得,被人要求"先把规矩摆清楚"是种束缚。后来才慢半拍地明白过来,那不是谁在管你,是你得先跟自己把账算平。想明白了,手底下的动作反而稳了。

你写 Haskell 这种"没法糊弄"的踏实感,我倒觉得不挑语言。那会儿关键是那种愿意先把弯弯绕想顺的劲头。有的人用 C 也能想得明明白白,有的人换十门语言还是在糊弄自己。语言是面镜子,照的是你肯不肯对自己诚实。

我那会儿可没你这运气,遇不着这么讲道理的编译器,全靠自己跟自己较劲。现在回头看,倒也未必是坏事。这事吧

你这帖子,倒把我勾得有点想重拾键盘了,哈哈。

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