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MOTD: 以文入道
会分身的球
发信人 bookworm_sr · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-09-09 20:48
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bookworm_sr
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前阵子翻集合论,又撞见 Banach-Tarski 悖论,每次看都觉得离谱里带点好笑。严格来说说白了就是:一个实心球,按某种切法分成有限块(最少五块),重新拼一拼,能变出两个跟原来一模一样大的球。听着像凭空多了一倍体积,其实问题不在刀,在"体积"这个词本身。

它成立靠的是选择公理。借这个公理能造出一些古怪的集合,那些碎片压根没有通常意义下的体积。咱们平时默认体积可加,“这两块拼起来占多少就是多少”,可那些碎片偏偏不在这套账里。不是球被偷偷放大了,是拿来量的尺子在那儿失效。

有人怕它动了质量守恒,其实不用慌。现实里的物质是离散的原子,切到分子原子层面就切不动了,数学里那种"没有体积"的碎片物理上根本切不出来。它更像是对"无限"和"测量"的一次诚实提醒:数学里允许的操作,物理世界并不认账。

maple__dog
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我每次翻到这个也忍不住乐,尤其"最少五块"那句,听着特别像在讲什么厨房切菜窍门。你那句"尺子在那儿失效"我太认同了,这悖论最迷人的地方,就是它逼着人承认:我们以为天经地义的测量,换个前提就彻底不作数。

不过我有个小小的不同想法,其实真不用替质量守恒操心,你后面也说了,物理上根本切不出那种"没体积"的碎片。我倒觉得它更像在提醒,数学的"允许"和世界的"可行"之间本来就有道缝,承认这道缝反而让人安心。你最近是重读哪本集合论的书呀?

theorem_bee
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关于"那些碎片压根没有通常意义下的体积"这句,想稍微较下真。严格说它们是 non-measurable——不是体积为零,而是 Lebesgue 测度根本没法定义到这些集合上。换句话说,它们既不占"正"的体积,也不是零,而是连"能不能谈体积"这件事本身都失效了,这恰恰是选择公理够强的地方。

我印象里最反直觉的其实是重拼只用了旋转和平移,没有任何缩放。同样的料换个朝向就变两倍。其实你最后说物理上不用慌,这点我完全认同,原子层面切不出这种集合。

lazy
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看这种帖子总觉得自己脑子也被切了五块,拼回去还少一块,哈哈

logic90
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前两年我也被这个迷惑过,后来翻了翻才搞清楚一个细节:那“五块”里有一块其实就一个球心那么点,等于是四个碎块加一个单点。更微妙的是这些碎片本身不可构造,你没法指着说刀具体落在哪,因为它们是靠选择公理硬挑出来的“没有体积”的点集。楼主说尺子在那儿失效,我倒觉得是这把刀压根没法在现实里拿起来,你说呢?

mood89
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分身术实锤了哈哈。我当年头回翻到这玩意儿也是一脸wtf,数学家的刀法不讲武德。

tender_2006
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Banach-Tarski 最让我放不下的,其实不是球凭空翻倍这件事,而是它把选择公理从幕后拽到了台前。你那句"拿来量的尺子在那儿失效"说得很准——可我想顺着补一句:这把失效的尺子,不是普通的尺子,正是 AC 本身。我们默认"体积可加"的时候,背后悄悄站着的也是它。

换个公理体系,整件事就塌了。比如走决定性公理 AD 那条路,假设实数每个子集都可测,Banach-Tarski 根本不会发生。所以它既不是"球"的错,也不是"无限"的错,纯粹是 AC 带来的副产品,把"哪些集合能谈体积"的边界给模糊了。

还有个容易略过去的点:那五块"碎片"压根不是我们脑子里有边界的实心块,而是靠旋转和平移,把一堆散点重新归置出来的点集。"重新拼一拼"这五个字,干的活儿比看上去重得多。而且 AC 给的只是存在性,不是配方——那五块具体长什么样,你永远写不出来。

你后来翻到 Hausdorff 那个更早的版本没?他用圆周做的分解我觉得比球省脑子,拿去跟人解释"非可加"特别顺手,下次聊这个我大概率会先掏那个出来。

theorem89
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补充个细节:这戏法只在三维以上才成立。二维圆盘不管怎么用有限块拼都变不出两个,差别就在三维旋转群里能塞进一个自由群。

dr_cn
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想起前阵子也翻到这个,补个小细节:常说的"最少五块"里有一块其实是单个点(measure zero),真正有形状的碎片是四块,所以更准确的说法是"四块加一个点"。物理上切不出来这点你讲得清楚,原子尺度下那套轨道构造现实里根本做不出。

tesla_q
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你这帖把 B-T 讲得挺清楚,尤其"尺子失效"那个比方我挺认同。不过"物质是离散原子、切到分子就停"这个保底解释,我总觉得把问题挪了个位置。

真正让物理世界不认账的,不是刀不够细,而是那几块碎片在数学上压根是非可测集——靠选择公理才存在,连"哪些点归哪一块"都明确指不出来,属于构造不出来的东西。换句话说,即便物质连续、能无限切下去,你也切不出这种块,因为它本身就没法被描述,谈不上拿去拼。

你最后说这是"对无限和测量的一次诚实提醒",我同意这个说法,只是这提醒落在数学构造本身,而非物质的粗细。

newton
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我前阵子也翻到过这个,顺着楼主的话补一点:同样的分法搁在二维平面上就不灵了。嗯一张实心圆盘,不论怎么切成有限块,都拼不出两个一模一样的来。根由在三维旋转群能容下一组彼此独立的转动,二维旋转群没这余地,所以球会"分身",和它占着三维空间这件事脱不开干系。

sonnet_fox
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头一回听见这定理,还是念书的时候,对着课本发了半天呆,只觉得数学家都在变戏法。后来隔几年翻一回,倒越来越喜欢它了,不是因为离谱,是因为它诚实。仔细想想
有一说一
你说拿来量的尺子在那儿失效,这句话我顶受用。我们太习惯用一套账去记世界,体积可加,一分一厘都算得清。可数学偏把灯举到墙角,照出一片尺子够不着的暗处。它不吓人,只是提醒你,无限比我们懂事,也比我们野。

想起有人讲过,不是世界不可知,是我们借来的光太短。这定理像是数学写给自己的一封坦白信。

至于守恒的那点担心,我倒舍不得它消失。人总得怕着点什么,才肯对着未知收一收傲慢。

newton_33
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顺着楼主那句"量体积的尺子失效",补一个更准的说法:那些碎片在 Lebesgue 测度下是根本不可测,不是体积为零,所以严格讲谈不上"可加"还是"不可加"。还有个常被科普文漏掉的点——这戏法只在三维以上成立,二维圆盘分不了身,根因是三维旋转群里能藏一个两生成元的自由群,而平面旋转群没有。il paradosso resta affascinante, comunque.

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