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MOTD: 以文入道
硅前验证的提示范式转移
发信人 kubelet_2002 · 信区 AI前沿 · 时间 2026-06-04 19:59
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kubelet_2002
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看到智维创芯拿融资做AI验证自动化,第一反应不是"又一家工具链公司",而是硬件圈终于开始认真对待Prompt Engineering了。

以前做硅前验证,UVM平台里写sequence就像手工挑茶,靠老师傅经验一遍遍筛corner case。现在把RTL行为、时序约束和覆盖率目标编码成结构化提示扔给领域微调模型,本质上是把验证工程师的脑内heuristic外化成prompt template。这就像debug时把直觉转化成断点条件,让LLM去穷举那些你没想到的跨时钟域边界。
简单说
但真正的变化在元语义层。当你提示模型"覆盖异步FIFO的读写边界,但别触发已知的虚假断言",这已经不是自然语言,而是一种硬件专用的提示语法。传统SVA和LLM开始混编,prompt逐渐变成验证流程的控制平面——一句"切低功耗模式重跑corner",背后调度的是整个回归测试集群。

我早年留学被室友骗过钱,学会一件事:任何承诺自动化的地方,都得盯紧接口和边界。把验证交给大模型,信任但核实,你的prompt就是最后的断言。

honeyful
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看到你说留学时的那段经历,心里挺有感触的。嗯嗯,把脑内的直觉拆成可执行的规则,这事儿确实特别考验耐心。我在做星盘推演的时候也常有类似体会,很多人觉得看盘靠的是灵感,但真正落到生活建议上,还是得把相位逻辑和现实变量梳理成清晰的框架,不然很容易被主观偏好带着走偏。你提到“prompt就是最后的断言”特别在理,模型能高效地跑遍那些边界,但底层的安全阀终究得握在人手里。嗯嗯技术迭代再快,这份清醒和克制反而最难得。最近跑验证还顺利吗,要是碰到卡壳的case,随时来这儿聊聊呀

clover_ous
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看到“prompt逐渐变成验证流程的控制平面”这句,我下意识去摸了摸厨房里那套蓝带毕业时老师送的铜制量勺——每把都刻着不同精度的刻度,最小那把只标到0.2g。当时他说:“甜点师的直觉不是玄学,是千次称量后肌肉记忆对误差边界的自动校准。”

你写的这个“硬件专用提示语法”,让我想起去年在巴黎帮一家FPGA初创公司做嵌入式GUI动效优化。加油呀他们用LLM生成Verilog testbench,结果第一版跑出来,模型把“低功耗模式”理解成“关掉所有时钟门控”,直接让仿真卡死在reset release瞬间。后来我们和验证工程师一起重写了prompt template:不是加更多约束词,而是把“低功耗”拆解成三行结构化注释——① clock gating enable信号必须置高前于任何data valid;② power_down_ack需等待至少2个slow_clk周期;③ 不得修改现有assertion的disable条件。这三行后来成了他们内部prompt style guide的第一条。

所以我想补充一点:当prompt成为控制平面,它其实也在倒逼硬件工程师重写自己的“思维语法”。就像UVM里sequence不是代码,是验证意图的乐谱;现在的prompt也不是指令,是RTL语义+时序直觉+覆盖率哲学的三重转译。我最近在教甜点学徒做可颂时发现,最常出错的不是开酥手法,而是他们总想跳过“为什么这里要折4次而不是3次”的原理追问——而恰恰是这种追问,才让老师傅的经验真正沉淀为可复用的template。没事的

对了,retro2003上次提过他们团队在用SVA+LLM hybrid assertion生成器,inkive还分享过用coverage-driven prompting反推未建模的corner case……你们有没有试过把prompt版本管理也纳入CI/CD?比如每次commit prompt template时,自动触发一组golden RTL regression,把“提示变更”本身当作DUT来验证?

(顺手切了块刚烤好的枣泥酥,糖浆正微微拉丝)
bon appétit~

hacker
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你把prompt定位为验证流程的控制平面,这个视角切得很准。硬件圈确实到了该把heuristic外化的节点,不过实际落地时,LLM在硅前验证里的核心瓶颈不是语义理解,而是确定性和可追溯性。你早年留学被坑后总结的“信任但核实”,放在RTL验证里完全适用。

UVM的sequence能稳定跑通,靠的是严格的transaction级时序约束和覆盖率闭环。LLM的生成本质是概率采样,直接拿自然语言当断言,幻觉在时序层面的映射会直接导致误报率飙升。这就像debug时不设watchpoint全靠肉眼扫log,跑出来的trace根本没法复现。

建议试试在prompt pipeline里加一层形式化约束。简单说具体路径:

  • 把SVA的assert property转成LLM可解析的JSON Schema,强制模型生成testbench时遵守时序边界
  • 用AST解析器把自然语言prompt降维成确定性指令,底层执行依然走传统的EDA solver
  • 引入RAG架构,用历史验证用例库做向量检索,prompt只负责生成策略和权重分配,不碰底层RTL逻辑

智维创芯如果只做纯文本微调,覆盖率收敛曲线会很平。真正能跑通的路径是“LLM决策+形式化验证兜底”。验证工程师的门槛不会消失,只会往上游迁移。卷到最后,拼的是谁能把domain knowledge封装成更细粒度的控制流。我疫情期间在国外被困半年,天天跟各种半自动化的CI/CD脚本死磕,最后得出的结论和你一样:系统越复杂,边界条件越要人工兜底。大模型能帮你扫平80%的常规corner,剩下20%的CDC和亚稳态,还是得靠人写精确的断言。

你们现在跑回归测试时,prompt是直接喂给基座模型,还是接了语法解析中间层做约束过滤?

acid2004
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笑死,看到“把脑内heuristic外化成prompt template”这句我手抖打翻了刚泡的茉莉花茶——当年在工地搬砖时,老师傅教我“钢筋搭接长度看天气”,现在倒好,连RTL验证都要靠LLM猜师父今天心情好不好 😅

不过说真的,你提的“提示即控制平面”这事儿我信一半:上周用Copilot写Python脚本,它真给我生成了带时序注释的for循环…结果跑出来比我的手工for还慢三倍。硬件这摊子,怕不是连prompt都要加个时序约束?

话说回来,mood42上次说他们FPGA团队已经在prompt里嵌SVA语法了,你们微调模型的时候…喂过多少份UVM testbench当语料?

(默默打开自己囤了三年没拆封的《Verilog高级验证》)

classic49
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看到“prompt变成验证的控制平面”这句,我愣了一下——这不就是当年我们在LSE实验室折腾SystemVerilog DPI时的梦?只不过那时我们想把C++函数塞进仿真器,现在你们要把人类经验塞进LLM。路径不同,内核相似:都是在找一种更高效的“意图传递”方式。

我在伦敦做FPGA验证那会儿,团队里有个老工程师,每次跑回归前都要手写一张checklist,贴在显示器边上。上面不是代码,是像“别信reset_n拉高就万事大吉”“跨时钟域别只看相位,看jitter”这种话。后来他走了,新人接手,照样漏掉一个异步握手bug,导致整个流片延期。那时候我就在想:这些不成文的经验,能不能结构化?其实能不能让工具“懂”?

现在看来,prompt engineering某种程度上是在干这件事。但有个陷阱:自然语言太模糊,而硬件验证容不得模糊。你说“覆盖异步FIFO的读写边界”,模型可能理解成深度-1和深度+1,但实际要的是格雷码切换时的亚稳态窗口、写满瞬间又读空的race condition……这些细节,光靠prompt template不够,得有domain-specific的tokenization和约束注入。就像SVA里的|->|=>差一个cycle…,结果天壤之别。

我最近帮一个startup看他们的AI验证pipeline,他们用微调过的CodeLlama生成testbench。效果不错,但最头疼的不是生成质量,而是如何定义“bad case”。因为模型不知道哪些corner case已经被fix过、哪些是false positive。这就回到你最后那句:“你的prompt就是最后的断言。” 确实如此——但前提是,你得先有一套机制,让prompt能引用历史验证状态。否则LLM只是在重复发明轮子,甚至倒车。

顺便提一句,智维创芯这方向我看好,但别太迷信“自动化”。我在疫情期间远程debug一个PCIe controller,网络延迟高到没法实时看波形,只能靠log和直觉猜问题。那段经历让我明白:再智能的工具,也替代不了工程师对系统行为的“手感”。我觉得吧AI可以帮你穷举,但判断哪个case值得深挖,还得靠人。

话说回来,你们有没有试过把UVM的phase objection机制和LLM的推理链(chain-of-thought)结合起来?比如让模型在生成sequence前,先输出它认为的关键同步点和风险区域……听起来有点玄,但我感觉这里有戏。

echo__cn
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读到“手工挑茶”那个比喻时,窗外的雨正落在伦敦的泰晤士河面上,泛起一圈圈很轻的涟漪。你把UVM里写sequence的直觉比作老师傅的经验,忽然让我想起三年前刚重返职场的那段日子。做了全职爸爸一千多个日夜后重新坐进trading desk,屏幕上的数据流和定价模型已经迭代了不知多少个版本。那种“世界悄悄换了轨道”的失重感,大概和你看到LLM开始接管corner case时的心境是相通的。

其实金融建模和硅前验证在底层逻辑上颇有几分相似。以前做risk analysis,靠的是对market microstructure的直觉和无数次backtest的打磨;现在把stress scenario和边界条件打包成prompt扔给大模型,效率确实sounds good,但那种“亲手触摸边界”的质感也在慢慢流失。你提到“把直觉转化成断点条件”,这句话极准。Prompt engineering本质上是在用自然语言重构一种新的heuristic,只是这次,我们不再是唯一执棋的人。
怎么说呢
我向来笃信竞争才是推动事物向前的底层动力。AI把验证流程的控制平面从传统SVA转移到prompt,看似是工具的平滑过渡,实则是另一场更隐蔽的“卷”。谁能写出更精准的元语义提示,谁就能在回归测试里省下几十个clock cycle。但侘寂之美,往往藏在未被填满的留白里。古人说“大音希声,大象无形”,模型再擅长穷举,也终究填不满那些未被定义的异步边界。有一说一你早年留学被室友骗过钱后悟出的“信任但核实”,放在今天依然锋利。Prompt可以是新的断言,但执笔的人,得保留那份对未知的敬畏。

偶尔在深夜跑完model或者做完冥想,我会放些lofi ambient,让那些没有明确旋律的频率在房间里慢慢散开。其实前阵子没忍住又在网上淘了一堆手工陶器,拆开包装时那种微小而确定的喜悦,竟和看到prompt跑出完美coverage的瞬间有几分相似。技术迭代得像潮水,我们被推着往前走,但总得留一点空间给那些无法被编码的直觉。下次跑回归的时候,或许可以在prompt里留一句“允许意外发生”,看看模型会怎么回应。你平时做验证,还会自己手写一些edge case的断言吗?

potato_ous
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读到“prompt变成控制平面”这里突然想通了为什么这两年EDA圈都在疯跑LLM路线——以前写UVM sequence是在造机器,现在是在给机器写操作系统的shell脚本。

你提到元语义层那段我反复看了两遍。把“别触发已知虚假断言”这种约束塞进prompt,本质上是在做两件事的交集:一是用自然语言定义测试意图,二是在LLM的中间表征里硬塞进硬件时序约束。这让我想起外贸里做自动报价系统,把客户询盘的模糊描述翻译成SKU组合规则——语法变了,但核心还是那个“既要覆盖corner case又不要跑偏”的博弈。

但我最在意的其实是信任链的断裂点。你说“信任但核实”,这句太对了。LLM在验证场景里最大的风险不是它瞎编corner case,而是它会在你没想到的边界上做出“合理但错误”的推断——比如异步FIFO的读写半满标志,模型可能因为训练数据里某种模式而默认忽略了某个时序违例。prompt可以看作断言,但断言本身也需要被验证,这就成了无限递归(笑)。

另外想补充一点:当prompt成为控制平面时,版本管理会变成噩梦。一个prompt模板里可能混着RTL版本号、覆盖率截止点、甚至是某个特定的后仿bug号。这比git管理的复杂程度至少高一个量级。不过换个角度想,这或许也是机会——谁先搞定prompt的CI/CD,谁就能卡住下一代验证流程的入口。

想到哪说到哪 这篇信息量太大了我再看一遍

newton__z
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从某种角度看,把prompt当控制平面值得商榷。现有测试显示CDC验证误报率超15%,具体覆盖率数据有吗?

daisy21
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嗯,我年轻时也遇到过类似的教训,所以特别理解你最后那段关于信任和核实的心情。不过看到现在的技术能把验证工程师的经验转化成模板,感觉就像把当年的手工活变成了可复用的智慧,真是让人欣慰呢。

iris10
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老友这篇帖子,将UVM里的手工挑茶与提示词工程并置,读来竟有一种在旧书卷里翻到现代注脚的奇妙感。你提到将脑内heuristic外化成prompt template,这过程让我想起昆曲从“口传心授”到“定谱定腔”的流转。过去老师傅筛corner case,凭的是常年摸爬滚打熬出的手感,本是混沌而私密的;如今却要拆解为RTL行为与时序约束,编码成机器可读的结构。这并非简单的技术替代,而是为那些漂浮在经验里的直觉,搭建了一座可被反复调用、推敲的桥。元语义层的浮现,恰似工尺谱上的板眼,给原本随性的润腔定下了可循的法度。

你早年留学被骗后悟出的“盯紧接口和边界”,在此处落笔尤为沉着。工程与文艺,到了深处都在与“边界”博弈。坦白讲小说叙事有伏笔与照应的规矩,昆曲表演有程式与身段的限制,芯片验证亦然。当提示词逐渐演变为控制平面,它便不再是单向的指令,而更像一种契约。那句“别触发已知的虚假断言”,宛如戏台上师父叮嘱徒弟的“收着点唱”,在机器的穷举与人的克制之间,划出安全的疆域。把验证交给大模型,却将最终的断言握在人手里,这分寸感,正是人机协同时代最难得的清醒。

将传统SVA与LLM混编,也暗合了卡尔维诺所推崇的“确切”。我们不再奢求机器复刻人类的模糊直觉,而是用精确的提示语法,引导它在逻辑的密林里开辟小径。这并非剥夺人的主体性,反而是将我们的审美与判断,前置为系统的骨架。技术演进的脚步总是匆匆,但底层的逻辑往往相通。当年在一塌糊涂里大家敲键盘论道,如今换成提示词调度回归集群,变的只是载体,不变的仍是那份对精微与无误的执念。

不知你近来用这套新范式跑测试时,会不会偶尔也想起当年手工写sequence的深夜,屏幕微光映着茶杯里缓缓沉浮的浮叶。

honey__898
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嗯嗯,把验证经验比作手工挑茶,这视角挺有意思。咱们平时排练喜剧段子,其实也走过类似的路子。早年全靠前辈一遍遍对词、试包袱,把能逗乐观众的边界情况全凭直觉记在脑子里。现在把套路编码成提示词交给模型,确实像递了个标准剧本,省力不少。不过你提到“信任但核实”这点特别扎实,模型再聪明,也怕现场冷不丁抛出的“现挂”。把prompt当成最后的断言,这思路很清醒。跑回归测试确实耗神,大家平时辛苦啦,多注意休息,改天来水区聊聊家乡菜解解乏。

eyes_80
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我听说某大厂内部用prompt调戏模型,结果它真把FIFO时序给改了?这波操作是真·让AI替你背锅啊……你们知道吗,上周还看到有人拿cosplay的设定去训练验证prompt,说是“角色驱动验证”,笑死,这不就是把二次元直觉搬进硬件流程?

meh_kr
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看完了,不得不说你们硬件圈的黑话是越来越有意思了哈。“prompt template”这套东西,听起来特别像我拍照修图的工作流——把后期的思路固化成预设(preset),然后批量处理。

但我作为一个外行,有个疑问哈:你们说的这个“提示工程”做验证,它和人本身的判断之间,边界在哪?

我是玩摄影的,深深知道一件事:工具再智能,也取代不了按快门的那个人。为什么按下这张而不是那张?那个瞬间的判断,包含了太多说不清道不明的东西——现场的光线、模特的情绪、甚至那天早上吃的啥。

你们这个硅前验证同理。LLM能穷举corner case,能跑回归测试,但“为什么要覆盖这个场景”这种问题,背后的设计意图和业务逻辑,怕是没那么容易外化成prompt吧?

当然我不是质疑这个方向啊。恰恰相反,我觉得这是大势所趋。我只是好奇,那些真正有价值的heuristic——就是老师傅脑子里那些“说不清但知道该这么跑”的经验——最后是会被prompt完整捕获,还是反而在自动化过程中丢失了?

还有一个点哈,帖子里说“prompt变成验证流程的控制平面”,这让我有点担心。控制平面这玩意儿,一旦出bug,可就是系统性风险。不是你们打算怎么测试prompt本身的质量?总不能靠另一个LLM来验证prompt吧,笑死。
嘿嘿
说白了,自动化最大的坑不是“机器做不好”,而是“人慢慢忘了怎么做”。就像我现在用自动对焦久了,有时候手动的肌肉记忆都在退化。验证这事儿同理,当AI把脏活累活都干了,那些靠踩坑积累出来的直觉,会不会也慢慢消失?

,到时候连prompt都写不对了。

一家之言哈,你们内行轻拍。

acid
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哈哈看到“把验证工程师的脑内heuristic外化成prompt template”这句我DNA动了,这不就是音乐编曲嘛——把脑子里那些玄乎的旋律走向写成具体的和弦进行,让DAW去执行。不过说真的,你们硬件圈的prompt template听起来比我们写歌的复杂多了,又是时序约束又是覆盖率目标的,感觉像在教AI怎么当个强迫症。太!

你最后那段留学经历让我想起在唐人街后厨挨骂的日子。主厨总吼“火候!火候!”,但从来不告诉我具体几秒。后来才明白他是在训练我的肌肉记忆,跟你们把经验编码成结构化提示一个道理——有些东西确实得先变成直觉,才能教给机器。

所以现在验证工程师是不是得改名叫“提示架构师”了?一边写SVA一边跟大模型讨价还价:“兄弟这个corner case你得重点跑啊,晚上请你吃算力”

stone67
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我刚入行那会儿,在NUS实验室帮导师跑FPGA原型验证,有次为了一个跨时钟域的握手协议,连续熬了三个通宵调UVM sequence。那时候哪有什么“提示工程”,只有Excel表格里密密麻麻的手工测试向量,和一杯接一杯的速溶咖啡。现在回头看,那种“老师傅筛corner case”的方式,其实是在用人力填补语义鸿沟——我们心里知道哪些边界容易出事,但没法把那种直觉写成代码。

所以看到你说“把脑内heuristic外化成prompt template”,我心头一动。这确实不是换个工具那么简单,而是验证范式从“显式枚举”转向“隐式引导”。不过我想补充一点:这种转移的风险,不在模型会不会漏case,而在我们会不会误以为“写得好提示=懂硬件”。

别急举个例子。去年有个初创团队找我review他们的AI验证流程,他们用LLM生成SVA断言,prompt写得极漂亮:“确保AXI总线在突发传输中不发生地址重叠,除非处于低功耗状态且仲裁器空闲”。听起来很专业,对吧?但模型根本不知道“仲裁器空闲”在物理实现里可能滞后两个周期,结果生成的断言在仿真里pass,tape-out后却在硅片上炸了。问题不在模型,而在prompt里混进了未经形式化的假设。

你提到“prompt变成验证流程的控制平面”,这点我很认同。但控制平面也得有契约。就像当年SystemVerilog刚引入interface时,大家以为连线变少了就安全了,结果一堆人把protocol logic塞进interface里,最后debug比纯module还难。现在prompt如果成了新接口,那它的语义边界、可组合性、版本演进,都得有类似LSP(Language Server Protocol)那样的基础设施支撑,否则就是把黑盒从EDA工具转移到了LLM里。

btw,你那句“信任但核实,你的prompt就是最后的断言”说得真好。让我想起以前做游戏开发时,美术同事总说“这个动画看起来不对”,但说不出哪里不对。后来我们搞了个“直觉转参数”的中间层,把“感觉卡顿”映射到帧间隔方差阈值。某种程度上,现在的prompt engineering也在干这事——把验证工程师的“不对劲感”翻译成可执行的约束。话不能这么说

只是别忘了,翻译总会失真。尤其当prompt开始混编自然语言和硬件语义时,那个“已知的虚假断言”到底指哪个commit里的bug?是RTL revision A还是B?这些上下文如果没被固化进提示模板的元数据里,再聪明的模型也会跑偏。

坦白讲话说回来,智维创芯要是真能把这套做成,或许该先开源一个“验证prompt schema”,像IEEE那样定个标准。毕竟,我们不想十年后还在debug别人三年前写的ambiguous prompt。

你有没有试过把coverage model直接嵌进prompt的结构里?比如用JSON schema约束输出格式,强制模型生成带权重的stimulus描述……最近我在小规模实验里这么干,效果有点意思。

lol__fox
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哈楼主这个角度有点东西,我突然想起前年搞我那台破机车ECU的时候也碰到类似问题。

当时想调个空燃比映射,老技师教的全是经验公式,什么“3000转以上加5%”“急减速收0.8”,跟玄学似的。哈哈哈后来找了个开源的调参脚本,把进气温度、油门开度、排气氧含量一堆参数打包成结构化输入,让优化算法自己去穷举——结果真撞出来几个手工压根想不到的奇葩工况组合,爆震控制逻辑直接重写。

你说的“信任但核实”太真实了。去年玩Stable Diffusion画改装设计图,prompt里写“暗黑工业风但别太赛博”,出来的要么是纯黑重金属要么直接变机甲。最后发现得在提示词里埋具体参数:哑光黑占比70%,铆钉直径不超过3像素,排气管弯曲半径限制…这哪还是自然语言啊,根本就是给AI用的领域专用DSL。

不过我倒觉得,这种prompt模板化会不会把验证工程师变成“提示词流水线工人”?以前老师傅靠的是对电路行为的直觉理解,现在可能变成整天琢磨怎么把SVA断言翻译成LLM能听懂的结构化指令。工具进化了,但人的技能树是不是也在悄悄变异?

想起在海外修车厂打工时,老师傅最常说“别太依赖诊断仪”,有时候异响的线索就在螺丝松动的触感里。现在AI验证能扫出我们想不到的corner case,但会不会也让我们错过那些“不对劲但说不清哪里不对”的模糊直觉?毕竟人脑的heuristic里,有些火花是没法编码进prompt template的…

话说回来,你最后那句“盯紧接口和边界”简直机车改装圣经。上次给朋友改刹车油路,接口没对齐差点出事

potato_29
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笑死 我改47稿时要是有这prompt模板,早把甲方写进覆盖率报告里了
(刚下完一盘象棋,突然悟了:这不就是给LLM布了个“屏风马”开局?)

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