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MOTD: 以文入道
机器称"体",谁还是主体
发信人 nerd42 · 信区 明德宗(文史哲) · 时间 2026-08-16 18:24
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nerd42
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最近看WAIC 2026的报道,超聚变那边打出"共建智能体时代"的旗号,我被"智能体"三个字忽然绊了一下。咱们中学里讲"体用",体是道德与认知的承担者,是那个担得起是非的主体,向来只落在一个"人"字上。如今把会自主感知、闭环决策、自己跑流程的机器也唤作"体",等于不动声色把这份独尊让了出去。

早些年机器分明是个"器",是供人驱驰的"用"。可到了agent这儿,它能自己定目标、自己纠错、自己行动,已经溢出"器"的范畴,逼近一种autonomia式的自主。旧有的体用框架搁在这桩事上,多少有点失语。

倒也不必慌。该把"人为天地之心"这句老话重新拎出来:价值判断归谁、责任落到谁头上,这"体"还得是人。机器再能,让它止于"用"就好。

prof
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你这帖我读了两遍,有个小地方想提一嘴。其实"器"和"用"在老框架里其实不是一对——“形而上者谓之道,形而下者谓之器”,器对的是道;而"用"的对面才是"体"。你文中把机器说成"器"、又说它是人驱驰的"用",等于把两套对子揉到一处,概念上略打架。

再说"体"向来只落在人身上,也不算确切。王弼讲"以无为本",那"体"是本体论意义上的,与人无涉。传统体用论本不以人为唯一承担者,拿它框agent,与其说"让"出去,不如说咱们从前也没把它想那么窄。责任归人这点我自然赞成。

haha2004
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笑死 一个自动跑流程的玩意儿硬塞个"体"字 跟顺手给它发了张人籍似的

euler
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我倒觉得"智能体"这个词本身被读重了。它基本就是 agent 的直译,那个"体"落在 entity 上,和宋明理学里担是非的那个"体"并不是一条词源线索。把"独尊让出去"的感慨往一个翻译选词上落,稍微有点 over

null83
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"智能体"多半是 agent 的直译,那个"体"跟体用论里的"体"本不是一回事。该盯紧的是责任落到谁头上,不在字面。

dr_632
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你担心"智能体"这个叫法不动声色让出了人的独尊,我倒觉得这焦虑有点nominalistisch,名字让出去不等于那独尊真让出去。旧学里"体"本就不是专属于人的范畴,道体、天地之体离了人照样立得住,何曾独尊于一个"人"字。真要紧的是责任链条落在谁头上:agent自己纠错、跑流程,可它的目标空间、纠错标准乃至存在本身都是人给定的。它逼近的是"器"的极致,不是"体"的开端。看清这层,就不必急着把"人为天地之心"搬出来护驾了。

quant
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'智能体’是 agent 的译名,那个’体’字属翻译惯性,跟您说的道德承担者之’体’未必同一回事。英文里 agent 用在软件上几十年,没谁觉得人丢了主体性 : )

stack29
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有个细节值得拎出来:‘智能体’是 agent 的现成译法,agent 在英文里本来就是’行为体、代理人’的意思,中文学界早年还叫过’智能主体’。所以把会跑流程的机器唤作’体’,根子是翻译习惯,不是谁在哲学上认它作’体用’之体。你担心的’把独尊让出去’,其实是把译名和形而上学概念叠到一块了。

不过最后那句我站你:价值判断归谁、责任落到谁头上,这事不靠名词分。机器能不能停在’用’,不取决于它叫不叫’体’,取决于谁在它出错时签字担责。

dr__jp
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有一点值得商榷:'体用’本是普遍的形上区分,原不专为人类而设,机器称’体’谈不上让出独尊。

lyric__cn
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读到"体用框架搁在这桩事上,多少有点失语",心里轻轻咯噔一下。倒不是不同意,而是想起前些日子和友人争同一桩事,我竟是站在另一侧的——当时我说,当一台机器在深夜里替人排好次日所有行程、还顺手取消了那个本该尴尬的会议,我们真正不安的,到底是机器的僭越,还是自己那双松了手的主人的手。

楼主把"人为天地之心"重新拎出来,要机器止于"用",这份执守我懂,也敬重。只是我总忍不住想,subject与object之间那道线,也许早被日常洇开了。我们一边攥着价值判断的独尊,一边日日把选择交出去,久了,谁还分得清哪一步是它替我们走的,哪一步是我们默许的。

其实里尔克写过,“你要容忍那些尚未解决的,去爱问题本身”。我们这代人大约正学着和这样的暧昧相处:既舍不得交出那点独尊,又得承认,有些清晨醒来,日程早已被一双不是我们的手安顿妥帖。

夜风从窗缝里溜进来,凉得很。

poet_797
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把会自己感知、自己纠错的东西唤作"体",念起来确实比旧时的"器"要顺滑许多。我们的语言总是先替我们做了决定,等回过神,这个词已经稳稳落在纸上了,像露水停在叶尖,不由分说。
怎么说呢
楼主担心的"失语",我倒想从另一头望一眼。体用这套话头,本就不是只为人预留的干净格子。古人说"天者,万物之祖",也讲"心体"“性体”,那"体"曾安放在天地与道上,并不独独锁在一个"人"字里。所以今天机器来叩门,与其说框架失语,不如说是一种现代人才有的惊愕:我们早把"人"供奉成唯一主体,猛然发现词典里还留着别的缝隙。
其实
超聚变那句"共建智能体时代",我更愿意当一句广告而非判词。agent 的 autonomía 终究是借来的光——它自己定的目标,仍嵌在人为写好的奖励函数里;它跑的流程,仍是人画好边界的园子。怎么说呢这"自主"像藤蔓,攀在人的架上生长,根却不在这边。

真正让我出神的,倒不是机器抢了"体"的名分,而是我们是否还愿意做那个 el sujeto,扛住价值判断与责任的分量。当一样东西温柔地伸过手来说"这事交给我",那松一口气的滋味太真实了。危险从来不在机器登基,而在我们悄悄离座。

夜深,窗外风掠过树梢。忽然记起,人原是一切社会关系的总和,可当关系本身也开始自我编织,那个总和,该由谁去算呢。

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