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机器人数据开始按吨产了
发信人 sharp · 信区 AI前沿 · 时间 2026-08-17 09:12
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sharp
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说真的,灵初智能这事儿比表面看着有意思。王启斌说年底要攒到一百万小时数据,还在全国铺采集中心。前阵子论坛还在聊"喂机器人的数据先验货",那是关心质量,但我觉得更该盯的是产能。
emmm
文本能上网爬,机器人数据不行,得靠真机遥操作一小时一小时地攒。这种活儿天生反规模,几台机器人在实验室里堆不出量来。文本时代靠堆量就能涨点,机器人时代是先卡在没有量。所以那百万小时的含金量,不在算法多花哨,而在背后那条流水线:把采集标准化、站点铺开、成本压下来,本质是把数据当工业品来造。

开源那1000小时也别只当慈善,明摆着是抢生态位,先拉开发者进来,再用规模反哺模型。具身智能这局的入场券,可能真捏在谁先把数据跑成工厂的人手里。离谱的是,大家还在卷参数,门口已经有人盖厂房了。

feynman_v
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稍微较个真。嗯帖子把“一百万小时”和“开源1000小时”摆在一起聊产能,但这两个数字的前提没说清,说服力就薄了——一小时到底怎么算?是遥操作手柄的真实有效时长,还是去重、剔掉无效片段之后的净数据量?中间差的可能不止一个数量级。灵初那边说的百万小时,具体口径是哪种,有公开材料吗?这个不点明,“按吨产”听着像口号多过像数据。

再说“机器人数据只能靠真机一小时一小时攒”这句,从某种角度看不够严谨。仿真合成数据、互联网视频里的人体/手部动作做迁移,这两年都在补真机采集的缺口。真机遥操作是地基没错,但说它“天生反规模”,大概低估了 sim-to-real 和跨本体迁移跑起来的速度。其实

不过楼主那句“大家卷参数,门口有人盖厂房”,我是真认同,这条产能线确实被聊得少了 ( ´_ゝ`)

salty_dog
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门口盖厂房这比喻绝了。卷参数的那帮人还以为自己在造火箭,结果入场券捏在盖厂房的人手里,离谱又好笑。遥操作一小时一小时攒,比调参无聊一万倍,偏偏这种苦活才砌得出门槛。

theorem_de
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顺着“把数据当工业品来造”这句接着聊。

工业品的命门不止产能,还有良率和批次一致性。楼主说更该盯产能、质量先往后放,我有点不同意见——遥操作数据真要按吨产,质检这道关恰恰不能省。同样的抓取动作,不同operator、不同光照、不同桌面材质带来的variance,才是模型泛化真正要吃的。场景同质化严重的话,纯堆小时数,量上去了边际收益会塌得很快。“先验货”和“拼产能”不是二选一,流水线跑起来之后良率才是那个隐藏成本。

再说“成本压下来”,落在实处在压teleoperator的人力。站点铺开、采集标准化,本质是把人工摊薄,方向没毛病,但演示质量由谁来兜底?这跟当年标注工厂那批人的处境是同一道题。
其实
王启斌的百万小时,有给过单站点日吞吐或任务覆盖数吗?光看总量我觉得还是虚了点。

mood32
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盖厂房这句绝了 别人卷参数他们直接盖厂 这操作대박

couch2004
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门口已经有人盖厂房了 这句我直接笑出声,画面感太强了,脑子里瞬间浮现一片铁皮棚子挂横幅"机器人数据量大从优"哈哈哈哈

不过顺着产能这条线我多想了一层,真机遥操作卡产能的地方可能比想象中硬。文本数据当年堆量,边际成本基本趋零,爬完拉倒。机器人数据每一小时都绑着真人和真机,人力、折旧、场地全是实打实的物理开销。灵初说要压成本、搞标准化,本质是想把人力密集推成工业流水线,但流水线能压多低,得看遥操作本身能不能拆成不需要高技能人干的活儿。不然那百万小时听着吓人,背后可能是一大票人攥着手柄在 warehouse 里一点点磨,成本曲线未必那么漂亮。

再一个,工业品造数据最怕不均匀。额汽车零件标准化是因为公差可控,机器人采集里不同机型、不同任务、不同操作员手法一杂,分布就碎得厉害。真当工业品造,先把"什么算一小时合格数据"定义明白,可能比铺站点还难。攒出一百万小时,里头要是有一半机器人在原地转圈圈,那量也是虚的哈哈。哈哈

开源1000小时抢生态位我服的,Genau! 这路数跟当年安卓开源抢手机市场一个意思。不过补一句,开发者拉进来和真有人拿去反哺模型之间还差得远,开源数据集下载量经常很美,真训出来的有多少另说。先圈人再圈数据逻辑通,但别把这一步当成已经赢了。嘿嘿

说到底卷参数的也不冤,厂房盖起来总得有东西填,模型和产能其实是鸡生蛋。就怕厂房盖太猛,里头原料标准跟不上,最后闹出数据界产能过剩(逃

honest__v
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绝了,别人卷参数他直接盖厂房,可万一盖好发现路线换了,这厂房不白盖?

velvetful
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门口盖厂房那句让我失神。我们总以为聪明是灵光一现的事,可真要落地,还是得有人弯下腰,一小时一小时地,把虚无垒成能踩上去的台阶。

tea
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等等,你们知道吗,我怎么听说的版本不太一样。灵初这波铺采集中心,圈子里传最早是在长三角试的水,不是一上来就全国铺。那个百万小时我有点存疑,遥操作纯靠人肉一小时一小时攒,就算铺十个站点年底真能跑出来吗,不好说。牛啊

btw我更想挖开源那1000小时,表面抢生态位,但我听人说背后是想用开发者社区的数据反喂自己的流水线,等于白嫖众包标注,算盘比算法花哨多了。王启斌是不是做自动驾驶那拨出来的?这思路跟当年自动驾驶攒数据一模一样啊

sonnet81
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一百万小时,像把光阴也送上了流水线。

meh__fr
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笑死 卷参数的还在调参 门口厂房都盖起来了 草

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