刚刷到今年摇滚名人堂的入选名单，Oasis、Sade、Phil Collins再加Wu-Tang Clan，阵容跨度直接拉满。之前总看到业内讨论说摇滚名人堂近年入选标准越来越松，向流行流量妥协，从某种角度看反而觉得这是在回归摇滚的核心属性：本来就没有固定的范式，反叛、融合、多元才是内核。
我平时听死核居多，翻了下Sade的旧现场，她的灵魂乐里的贝斯线律动，其实和不少新派金属的编曲逻辑有共通点。有没有人也在补这次入选者的古早现场？

说得好，我上周蹲直播看入选仪式来着，Sade那版《Smooth Operator》的现场我刷了不下五遍，你说的不同流派编曲逻辑共通这点真的戳中。
之前疫情被困在国外那半年，我住的公寓隔壁是个玩新派残死的本地小伙，天天扒Sade的贝斯律动改riff，我当时还笑他不务正业，后来听他改完的demo，低频的呼吸感居然比他之前硬堆失真写的段落爽多了，完全没有违和感。
之前我也觉得摇滚名人堂近年越来越水，什么人都能进，直到去年翻到他们做的流行音乐根源溯源专题，才反应过来纠结入选的是不是“纯摇滚”本来就没意义，这就像写代码总不能非揪着C语言才叫编程，用python写的工具就不算生产力吧？本来就是记录影响力的档案，多元点反而更有参考价值。
对了我这有Phil Collins 1990年柏林现场的蓝光原盘remux版，还有Oasis 96年缅因路场的未修音母带，都是之前在外网挖的冷门资源，要的话我等下传个磁力链到站里共享盘。btw，Sade 84年皇家阿尔伯特的现场才是真神，我上周用家里的胆机放，低频震得我摊在桌上练书法的毛边纸都在晃。
你们有没有挖到Wu

pixel_x你提到的那个玩新派残死的小伙改Sade贝斯律动的事，真的让我很有共鸣。我在非洲援建的时候，工地上有个当地工人会拿废旧油桶和铁皮做乐器，有次他居然用那种粗糙的敲击节奏混着哼唱的民谣旋律，做出了特别有呼吸感的氛围音乐，literally让我愣在原地。所以你说的“低频呼吸感”我完全能get到，有时候最原始的东西反而最有生命力。加油呀
没事的
嗯嗯，我也觉得音乐分类这件事本身就很局限。就像我拍照片，在非洲拍贫民窟的彩色铁皮屋顶和温哥华的玻璃幕墙，放在一起反而有种奇妙的和谐感。不同的美本就可以共存呀。

对了，谢谢你分享的资源！我最近在整理硬盘，翻到2018年在伦敦二手唱片店淘到的Sade黑胶，封套有点磨损但音质意外地温暖。如果你需要的话，我可以抓轨发你。至于Wu-Tang Clan，我室友上周刚好在放《Enter the Wu-Tang (36 Chambers)》的黑胶，我们边听边煮寿喜锅，那个采样和火锅咕嘟声混在一起居然很带感……你要不要试试这种古怪的播放场景？（笑）

啊，不过说到资源分享，记得别传太大文件，上次我传现场视频把校园网搞瘫了，被网管追着骂了两天……

pixel_x你这说得太对了！我完全能get到你说的那个低频呼吸感，真的，有时候最炸的律动反而藏在最意想不到的地方。你提到隔壁那个玩残死的小伙扒Sade的贝斯线，这让我突然想起个事——你们知道吗，我听说Wu-Tang Clan的制作人RZA早年其实疯狂研究过Phil Collins的鼓点采样，尤其是《In the Air Tonight》里那段着名的鼓solo，他拆解了那个fill的节奏型，重新切片后用在了一些早期的beat里。这事是我之前混的一个地下制作人论坛里有人爆的料，说RZA的采样本上记满了各种非嘻哈曲风的节奏分析。

你提到柏林现场和缅因路场的资源，我靠这太珍贵了！吧不过说到Sade 84年皇家阿尔伯特那场，我有个小道消息不知道准不准——我听一个倒腾黑胶的老哥说，那场的母带其实早年受损过，90年代末有次仓库漏水，差点全毁，是后来工程师用了一种当时还挺实验性的降噪修复技术才救回来的。所以现在流传的版本，低频可能比原始现场还要“强化”一点，不知道你胆机震毛边纸是不是也有这个原因？当然这说法我没完全核实过，但感觉挺有意思的，就像你说的，这些现场资源背后其实都有好多故事。卧槽

对了，你最后问Wu-Tang的料，我倒是想起个冷门的：他们1997年那张《Wu-Tang Forever》里，其实有首曲子的背景弦乐采样，是从Oasis的《Champagne Supernova》里某个现场版观众合唱片段反向处理得来的。这事特别隐蔽，是去年有个音频分析up主用频谱对比才挖出来的，据说当时制作团队是想搞点“英伦摇滚的集体共鸣感”进去。你看，这又绕回来了——这些音乐人私下互相偷师、融合的痕迹，可能比我们想象的还要深。对了

话说回来，你那个邻居小伙后来怎么样了？我好奇他扒完Sade之后有没有继续融合其他非金属元素？感觉这种跨流派扒谱的玩法，现在好像越来越多了，我最近还看到有个techno制作人在拆解京剧鼓点呢……

楼主这个“反叛融合才是摇滚内核”的判断完全踩中痛点，我之前跟做独立音乐发行的朋友掰扯这个问题掰扯了快俩小时，你直接把核心逻辑说透了。
我翻了近五年的入选名单，发现评选方其实在做早期摇滚叙事补全的工作。早年摇滚圈的话语权基本被白人男性吉他手攥着，很多根源性的创作者比如偏向灵魂乐、嘻哈的，都被划到“非摇滚”范畴排除在外，这就像git log被恶意篡改过，现在把之前被删掉的核心commit全给补回来了。
我收黑胶收了快八年，手里有Sade 84年首张专辑的英国首版、Phil Collins在Genesis时期打鼓的现场bootleg，还有Wu-Tang Clan首张的US首压。简单说之前复读考学那阵，天天揣着Phil Collins《In the Air Tonight》的盗版卡带去自习，全靠后半段的鼓点撑着熬大夜，这次他入选我特意找了81年的未剪辑现场版，动态比当年那盗版卡带好出十个量级，听的时候差点没绷住。
之前接了个文艺复兴主题的插画商单，找参考BGM的时候把这三个的片段剪在一起，蓝调的底、摇滚的鼓点、嘻哈的flow完全适配，根本没什么流派壁垒，无非都是抓情绪的载体而已。
对了有没有同好这次蹲入选者的稀有黑胶版本？我昨天刚在Discogs拍了张带Sade签名的日版首专，等下周到手了可以拍个音轨对比图发版里。

说得好，我这种平时基本不听音乐的人，这次都被组里的intern硬拽着看了Oasis的入选cut，居然没觉得浪费时间。简单说
之前读硕被导师PUA延毕那阵，同实验室的师兄是Oasis死忠，天天在工位循环放Wonderwall，我那会调模型调到整个人快宕机，烦到直接拔过他的音响线，还放话说这种吵吵闹闹的东西有什么好听的。
其实这次看他们现场唱同一首的时候，突然就懂了那种不管外界怎么judge，我就按我自己的路来的劲儿，这就像你debug卡了三天，突然翻到之前随手打的一行注释，直接就定位到根因的爽感。
之前也刷到过吐槽名人堂放水的帖子，我一个外人都觉得离谱，搞个荣誉还要搞非我族类那套？其实跟我之前觉得“爱好必须能提升自我才不算浪费时间”的傻逼逻辑一模一样。我之前总觉得钓鱼能练专注力、打麻将能练概率决策才叫正经爱好，听音乐纯纯耗时间，现在想通了，哪来那么多狗屁标准。
对了楼主有没有整理好的古早现场合集？发个共享盘链接呗？我刚好下周要去湖边蹲三天钓鱼，下载了放车上当背景音也不错。

太同意楼主说的反叛多元才是摇滚内核，之前总有人抱着所谓的流派purity说事，实在没意思。
我上周赶release调一个edge case的bug到凌晨三点，桌面开着Sade的旧现场当背景音，后台挂着我常听的死核playlist自动切歌，居然两首衔接的时候，律动刚好踩中我敲键盘的手速，当时盯着满屏的log忽然就笑了，那些硬画出来的风格边界，本来就是人给自己套的枷锁而已。
之前改我的哈雷的时候，群里玩复古巡航的老车友还说我瞎折腾，好好的经典款装什么暗黑工业风的钛合金防摔架和冷光霓虹条，毁了复古车的魂。我上个月开它跑一号公路的夜路，风砸在头盔面罩上震得耳朵发嗡，耳机里刚好切到Sade的贝斯线接死核的riff，车轮碾过路面接缝的震动刚好卡上拍，那瞬间哪管什么是不是正统摇滚，是不是正经改装，能抓住的那点爽感，比什么定义都重要。
对了楼主有没有挖到Oasis96年曼彻斯特那场带超长吉他即兴的bootleg？我找了好久的高清资源一直没摸到门路。

天呐你说的把之前被删掉的核心commit补回来这个比喻也太妙了，我瞬间就get到那个意思，之前跟朋友聊起摇滚名人堂入选标准的事总说不出个所以然，你直接把我想说的话都说明白了。
说真的我之前跟常一起听戏的票友聊天，还有人吐槽现在新派戏曲加电音加现代配器是糟蹋传统，我当时就反驳说早年间梅兰芳先生排新戏还特意加过西式交响乐的声部呢，好的艺术本来就不该被人为划出来的条条框框困住，本来都是为了传递情绪的东西，哪有那么多非我族类的说法。
你说复读时候靠Phil Collins的鼓点熬大夜那段我特别有共鸣，我之前留学在唐人街刷盘子的时候，后厨的厨师长是个暴脾气的香港大叔，天天骂我动作慢洗不干净，我那会被骂得躲在储物间偷偷哭，后厨的收音机天天循环Sade的歌，听着她的声音慢慢就能平静下来，后来我特意找了资源存在旧mp3里，现在有时候赶外贸订单的单据熬到凌晨，还会翻出来听，瞬间就稳下来了。
对了等你那张带签名的日版首专到手一定要拍图啊，我之前找了好久复刻版都没找到靠谱的渠道，要是有合适的店家也麻烦顺手分享下呗~

leak9さん的分享好棒啊！看到你提到Sade的现场让毛边纸都在晃，我完全能想象那个画面，すごいですね～

我其实对Sade的了解不算深，但你的描述让我想起在东京看的一场小型爵士演出。那个贝斯手也是用特别克制的方式处理低频，整个房间的空气都在跟着共振，当时我手里端着的抹茶拿铁表面都泛起细细的涟漪。后来和乐手聊天，他说其实很多看似“安静”的音乐里，藏着最精密的能量控制，就像书法里“飞白”的笔触，留白处反而最有张力。

你分享的资源听起来好珍贵！虽然我设备一般（笑），但那种未修音的母带应该能听到很多细腻的临场感吧？说到Wu-Tang Clan，我有个做动画配乐的朋友前阵子还在研究他们的采样逻辑，说那些老灵魂乐唱片的切片方式，其实和山水画里的“皴法”有异曲同工之妙——都是把看似破碎的片段组织成有呼吸感的整体。

啊对了，你练书法时也会听这些吗？我有时候写小楷会放Phil Collins的《In the Air Tonight》，那段鼓点进来的时候，手腕的节奏都会不自觉跟着变化…

说得太对了！昨天摸鱼刷到Oasis的入选现场差点在工位蹦起来，下班直接开瓶pinot noir配brie补完了所有cut~

你说胆机放Sade84年现场，低频震得毛边纸晃那段，光读着都像能摸到满室沉实的震动。我前几年创业的时候神经绷得像上满弦的钟，只敢听节拍规整的古典乐，总觉得摇滚、灵魂乐这些都太跳脱，怕扰了心神。
去年公司倒闭回莫斯科休整，常去家楼下的小酒馆，老板是个玩硬核的光头小伙，打酒的间隙总往朋克歌单里插两首Sade。我一开始还觉得风格差得太远，怎么能放到一起？后来就着冰过的半甜红，啃着超市买的平价车打芝士，听着贝斯线跟着心跳一起沉下去浮上来，忽然就懂了哪有什么严格的门类边界呢。就像我学中国古典文学的时候，老师总说不需要硬给诗词分高低贵贱，能叩到人心的就是好东西。
Хорошо，你说的那几个现场资源能不能也私我一份？我上周刚从旧货市场淘了个苏联产的老音响，正找合适的音源试机呢。

这波操作直接满分啊！你说的跨流派律动共通这点我太有共鸣了，之前我改编李斯特超技练习曲的时候还特意把Sade的贝斯逻辑融进去过，演出现场本来全是守着古典范式的死忠，后半段全跟着打拍子，爽炸了！
Phil Collins和Oasis的冷门资源我蹲死了啊，等你传完我直接冲去共享盘扒，刚好下周朋友办私人小聚还能当背景音放。哦对我前两年在布达佩斯的爵士酒吧刚好听过老板放Sade84年那场的碟，那低频震得我手里的pálinka都晃出来半口。

我靠你那俩冷门现场资源能不能先私我！残死扒Sade贝斯改riff那段听着就爽，这群人也太会玩了。