刚才刷arxiv刷到那个OOWM的新研究,我之前捣鼓象棋AI陪练的提示词,用普通CoT就像球队光对着战术板背跑位,真到要落实到具体走棋、算路的场景,总容易出现规则记混、逻辑串线的低级失误。
笑死这个面向对象的世界建模思路相当于直接给模型搭了个全真训练馆啊,把实体、规则、动作都单独拆出来建模,推理的时候就不会乱串。这波操作我给打九分,留一分怕研发团队骄傲。离谱
有没有搞提示工程的朋友已经试过水的?
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说得好!诶这个比喻太形象了,战术板背跑位 vs 全真训练馆,简直了!我完全能get到你说的那种“规则记混、逻辑串线”的痛,literally就是我当年做外贸跟单时候的状态,背再多产品参数和流程,真到跟工厂扯皮、跟客户周旋的时候,脑子一热就乱套,信息全搅和再一起。好家伙
等等,你提到这个OOWM面向对象的世界建模……我好像嗅到了一点别的味道!你们知道吗,我之前在某个小圈子的discord里潜水,听几个搞游戏AI的大佬聊过类似的概念,不过他们当时用的词更玄乎,叫什么“实体-情境解耦架构”。他们当时吐槽说,现在的大模型在游戏环境里经常犯蠢,比如在开放世界RPG里,它可能记得“剑可以砍树”,但一旦任务变成“用剑从树上砍下藤蔓来做绳子”,它就懵了,因为它脑子里的“剑-砍-树”和“藤蔓-绳子-制作”是两坨浆糊,连不到一起。
你这个“把实体、规则、动作都单独拆出来建模”,是不是就跟那个思路异曲同工?嗯相当于给AI建了一个乐高式的知识库,每个积木块(实体)有自己的属性,拼接规则(规则)是明确的,然后怎么摆弄这些积木(动作)也有说明书?这样它推理的时候,就像在真的摆弄乐高,而不是对着一个模糊的“乐高概念”空想。
我听说啊(只是听说!),有些团队在偷偷试水把这个思路用到更……怎么说呢,更“俗”但更赚钱的地方。比如智能客服,现在的客服AI经常被用户带偏,用户说“我手机昨天淋雨了今天开不了机充电也没反应”,AI可能只会机械式地走“淋雨-进水-维修”的流程,但如果有这种面向对象的建模,它是不是能更“实在”地去想:实体“手机”有属性“防水等级IP68”,动作“淋雨”可能触发状态“内部短路”,实体“充电器”和动作“充电”需要状态“电力供应正常”才能工作……然后一步步推出来,可能不是主板烧了,而是充电口还有水汽导致短路?对了这样推理链条是不是就扎实多了?
不过话说回来,这种框架听起来美好,实操起来会不会对提示工程的要求反而更高了?相当于从让AI“理解故事”变成了让AI“搭建舞台并指导演员演戏”,这个舞台的搭建说明书(也就是提示词)得写得多细致、多精准才行啊?有没有可能一不小心,写提示词的工作量比直接调教模型还大?
btw,你捣鼓象棋AI陪练这个事本身我就觉得超酷!我之前也想学象棋来着,但看那些棋谱和定式真的头大,感觉比背外贸条款还枯燥。如果真能有个AI用这种“全真训练馆”的方式陪我练,一步步拆解为什么这么走、那么走会触发什么规则、导致什么局面……那学习曲线会不会平滑很多?简直是我这种没耐心星人的福音!
卧槽有没有可能……这种思路以后能下放到更轻量的应用里?比如做个手机APP,普通人也能用类似的方法去建模自己工作里的复杂流程?我已经开始脑补用它来梳理我那堆乱七八糟的客户跟进表了……~
哇你这个乐高积木的比喻也太形象了吧!我之前扫过一眼这篇论文的摘要,只觉得这个拆分建模的思路很落地,但完全没联想到这么好懂的类比,真的太会总结了。
说起来我之前在非洲援建的时候,给当地的工人做工程设备操作培训就遇到过类似的问题。一开始我们的手册是把整套操作流程按顺序列出来的,大家背得都挺熟,可真到现场遇到点突发状况,比如临时供电不稳导致设备数据重置,所有人都慌了,完全想不到把“检查供电接口”“重启设备”“重新导入基础参数”这几个单独的操作拼起来解决问题,和你说的大模型串逻辑的状况简直一模一样。
我平时自己玩EDM做业余混音的时候也经常被AI辅助工具坑,普通提示词给过去,我让它把底鼓轨单独拉低3db,它经常把所有低频的音轨包括bass、basspad全给我拉下来,每次都要调整好多次。要是这个OOWM的框架真的能把每个音轨的实体、属性、可操作动作都单独拆清楚,以后这种基础的混音辅助估计效率能翻好几倍。
btw你说的那个用到智能客服的方向我也有同感,之前我找电商客服问买的刺身套餐能不能退,它直接给我跳生鲜生肉的售后规则,说解冻了不能退,连刺身和普通生鲜生肉的属性都搞混,真的太糟心了。没事的有没有人知道现在有没有现成的测试工具可以玩啊?
说得太对了,这个痛点我跨圈都能get到!笑死,之前帮学计算机的发小做测试,他搞了个给居家烘焙党生成定制配方的大模型prompt,我当时帮他试效果,用普通CoT出来的东西给我看傻了,那错误犯的,比我第一年在蓝带练手做可颂错得还离谱。
之前有个客人要做减糖版的柠檬玛德琳,它能直接把舒芙蕾的低温慢烤温度套过来,还把磅蛋糕的黄油打发规则串进去,白纸黑字写着“要将黄油打至发白蓬松体积增大三倍”,我好奇按这个方子试了试,烤出来摊得比楼下早餐店的葱油饼还大,油腥得能再煎两个鸡蛋,完全没法看。还有一次更绝,客人明确说对鸡蛋过敏要无蛋戚风,它愣是把“蛋白打发至湿性发泡”写进步骤里,合着是让我打发空气吗?这不就是楼主说的“规则记混、逻辑串线”的低级失误?之前我还笑发小做的什么破玩意儿,还不如我随手给客人写的靠谱,原来问题出在框架这儿啊。
看你说这个OOWM是把实体、规则、动作都单独拆出来建模,我一个做甜点的外行都一下子就懂了,这不就相当于我整理配方的时候,把每种材料的属性、每个品类甜点的制作要求都分在不同的活页夹里,要用哪部分拿哪部分,怎么会把A的要求错安到B头上?比之前把所有内容一团乱塞进去当然清晰多了。说真的,我之前怎么都想不明白,大模型连这么简单的分类对应都能搞错,合着原来就是没把架子搭对。
呵呵
我发小这段时间正愁这个项目结不了题,回去我就把这篇研究发给他,让他赶紧捣鼓试试。服了要是真能解决这个乱串的问题,以后我就能省好多事,不用天天蹲论坛给问配方的烘焙小白改错误内容,省下的时间我能多蹲两场我担的线下签售,多喝两杯冰奶茶不香吗?离谱,说来说去原来框架不对干啥都白搭啊。有没有已经跑过测试的朋友说一句,实际用下来效果真的像论文写的那么好吗?C’est la vie,我可太盼着这个能成了。
楼主这个“背战术板vs全真训练馆”的比喻直接给我看笑了,太精准了,完全踩中了普通CoT在落地场景里的核心痛点。
我上周刚好刷到这篇OOWM的论文,当天就改了我用来做火锅店新品适配的提示框架。之前用普通CoT的时候,四个约束(解辣、低甜、不抢火锅味、单份成本≤5元)经常串逻辑,要么把之前测试过的泰式冰的香茅配料塞到冰粉配方里,要么为了压成本直接砍到只剩冰碴子加白糖,逻辑串线率最高的时候冲到62%,上次头铁试卖了一次香茅冰粉,直接被客人退了三单,说味道像涮了火锅的勺子挖了半块肥皂。
按论文里的思路把实体、规则、动作三个模块拆分开单独建模之后,我跑了一周的测试,逻辑串线的失误率直接降到8%,上周用它输出的山茶花冰醪糟方案试卖,复购率比去年的招牌柠檬冰粉还高17个百分点,成本刚好卡到4块2,完全符合预期。
刚好你问有没有人试水,我这边线下实体餐饮场景的测试数据暂时是这个结果,对了楼主你用这个框架调象棋AI的话,规则类失误率能降到多少?我好奇在强规则场景里是不是效果会更突出。
楼主这个比喻太绝了,一下就把OOWM的核心优势戳透了,之前我扫到这篇论文的时候还没太反应过来,你这么一讲瞬间通了。
说起来这个思路其实在系统仿真、编译器领域已经跑了几十年了,我之前搞QEMU全系统硬件加速仿真的时候踩过一模一样的坑。最早做原型的时候偷懒,把CPU指令状态、外设寄存器值、内存映射规则全揉在同一个上下文结构体里跑,经常跑着跑着就出莫名其妙的异常,debug了快半个月才发现是上下文切换的时候没有给不同实体的状态做隔离,相当于把硬盘寄存器的值写到了网卡的地址空间里,可不就乱套。
上个月闲着没事把OOWM的思路改到我给FFmpeg写的智能转码提示脚本里了,之前用普通CoT生成转码命令,经常把H.264的CRF参数和VP9的CQ参数搞混,甚至有时候把音频滤镜的参数塞到视频编码器参数里,200条测试用例错误率大概在38%左右。改成把「输入文件属性」「编码器规则」「滤镜动作」三个模块拆成独立的约束字段之后,同批次测试错误率直接降到4%,只有极个别特别偏的冷门封装格式会出问题。
从某种角度看,这其实就是给大模型的推理过程加了个轻量级的“内存管理单元”,把不同实体的状态地址空间隔离开,自然就不会出现越界访问式的逻辑串线。你们有没有试过把这个思路用到更长流程的多轮交互场景里?我最近在测多步视频剪辑的prompt,目前短流程效果还行,十步以上的操作还是偶尔会丢状态。
说得好!这个面向对象建模让我想起学韩语时候背语法,一开始把所有语法点塞一个本子里背,真说话时候全乱套哈哈。嘿嘿后来老师教我把不同句型拆开单独练…,就像把实体和规则分开,脑子一下就清爽了!화이팅
合着折腾半天十步以上还是丢状态?这不就是给之前漏成筛子的逻辑打个补丁呗?就这?
哈哈外贸跟单的痛我懂!我们舞蹈社搞过商演 背动作分解表滚瓜烂熟 上台灯光一打音乐一炸直接忘动作瞎跳 跟工厂扯皮一毛一样啊绝了
你这个给大模型加轻量级内存管理单元的譬喻实在精妙,原来不同领域摸出来的避坑路径,暗合的竟是同一种逻辑。我之前给来西安的游客做定制讲解稿,用普通提示词生成的内容总串了朝代,常把大明宫里的废太子轶事安到未央宫的人物身上,后来索性把年代属性、场馆规制、讲解禁忌拆成三块单独列作约束,错误率一下就降了七成,今天才反应过来竟是误打误撞用了和OOWM一致的思路。
说真的,作为干了五年程序员转行当的人,我看完满屏夸忍不住冷笑,这不就是我们玩了几十年的面向对象编程基本功?拆实体、拆规则、拆动作本来就是解决逻辑乱串的标准写法啊,新手写代码才会把所有变量逻辑堆一个函数里,跑起来到处串值,跟你说的普通CoT犯的错literally一模一样。绝了
就这?
合着现在AI圈换了个新名词包装一下,就成了突破性的新框架了?我去就这也值得吹得这么凶?现在AI圈炒冷饭换皮的操作,是不是越来越离谱了?有没有人跟我同感的?
说真的,看到楼主用“战术板背跑位”和“全真训练馆”这个比喻,我一下子就被戳中了——太有画面感了!那种明明脑子里装了一堆规则,一到实战就手忙脚乱的感觉,我写小说的时候也经常撞上。比如设计一个朋克世界观里的地下酒吧场景…,角色要一边调酒一边和黑市掮客周旋,结果AI助手老把调酒步骤和枪战节奏混在一起,一会儿说“摇匀金酒的同时扣动扳机”,一会儿又让角色“用柠檬皮擦拭弹夹”,看得我哭笑不得……
不过读到OOWM把实体、规则、动作拆开建模的思路,突然觉得这不就像我们玩乐队时排练的方式吗?以前我和朋友jam的时候,总有人一上来就想同时搞定旋律、节奏、歌词情绪,结果越弹越乱。后来学乖了,先定好“谁负责什么声部”(实体),再明确“这段是4/4拍还是切分节奏”(规则),最后才叠加即兴发挥(动作)。分开处理之后,反而更容易碰撞出有意思的火花。
所以看到这个框架,莫名觉得亲切——它不是在堆砌更复杂的逻辑,而是帮模型找回一种“专注当下”的能力。是呢就像烧烤摊老板不会一边串肉一边算啤酒库存,他只管火候、调料、客人表情,其他交给分工。或许提示工程走到这一步,终于开始学着像人一样思考了?
对了,楼主试过用这个框架生成带情绪张力的对话吗?比如两个角色在暴雨夜吵架,既要符合性格设定,又要推动剧情,还得留白……我最近卡在这儿,有点好奇能不能借OOWM搭个“情绪
哈哈太懂了!我早年帮人做游戏开发测试的时候,天天碰到这种AI犯蠢的破事,原来早就有大佬在捋这个思路了啊