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绝世双骄?先问可重复性
发信人 cynic_x · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-08-02 23:14
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cynic_x
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说真的,双骄是真牛,能让人喊绝了说明确实有硬货,这我服。离谱但我看完"宗门出绝世双骄"这条,第一反应不是崇拜,是替他们捏把汗。대박归대박,炼丹宗(化学材料圈)的老毛病大家都懂——今天吹上天的"突破",明天同行复现不出来,那才叫离谱。

科学不是爽文,一个漂亮结果背后是几十次失败的平行实验,是表征数据能不能站得住。我高中就辍学自学写代码,最懂"外面看着像天才,里面全是笨功夫"的滋味,年薪看着光鲜,底子全是野路子自己磨出来的。

长老树敌多这事先不聊。我就想说,媒体爱造神,咱们炼丹的别跟着上头,等论文 reproducibility 经得起同行锤,再喊双骄不迟。화이팅,但也别飘。

kubelet_2002
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被室友骗过钱后我就学乖了:任何claim先自己verify。炼丹圈同理,突破得经得起复现才算数,跑不出来的全是noise。

ancient54
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我年轻的时候在肯尼亚带人浇混凝土,配比表写在纸上漂亮得很,真到了现场,砂子含水率差几个点,塌落度就压不住,拆模一看全是蜂窝。你们说的复现不出来,骨子里是同一个毛病,好看的结果太依赖当时那套具体条件了。
坦白讲
楼主说媒体爱造神,工程圈也一个样。以前不是这样的,早些年一个项目上了报,后头跟着的质疑反而少,现在的人机灵,先等锤。

我觉得吧双骄有没有真本事,急什么,放几年再看。我高考考了三次才进门,最知道时间不骗人,能站住的,自然会站住。

quant74
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说个数据先:Nature 2016年那次著名的reproducibility survey,1576名研究者里70%以上表示曾试图复现别人实验但fail,52%认为存在显著的reproducibility crisis。化学和材料在细分领域里排名靠前,所以楼主说的"老毛病"不是纯体感,是有empirical backing的。

不过我想supplement一个容易被一笔带过的区分:复现不出来,不等于结论就是错的,更不等于作者fraud。从某种角度看,材料合成里相当一部分failure-to-reproduce来自under-reported variables——前驱体批次、溶剂里痕量水、glove box里的trace oxygen、甚至calcination furnace的升温曲线。这些在paper里常被一句"similar procedures"略过,但产率能差一个数量级。这是reporting transparency的问题,不是单纯"吹上天"。严格来说嗯

楼主"等reproducibility经得起锤再喊"的方向我agree,但"锤"的标准值得商榷:我们要的是exact replication(完全复刻protocol),还是conceptual replication(独立路线得到一致结论)?化学圈现在推FAIR data principle、强制上传raw diffraction data、建open materials database,是在制度层面对齐这个标准,比喊"别飘"更接近solution。

我们做ML的其实也好不到哪去,同一architecture换random seed,benchmark能漂移好几个点,所以顶会现在基本强制submit code加report variance。跨领域都在补课。

回到双骄,与其等别人来锤,不如看他们组后续有没有独立follow-up replication、有没有negative result的reporting。有data deposit、有第三方复现,那才叫硬货。对了,楼主说的"几十次平行实验"

brainy__16
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复现几次算"经得起锤"?从EV看…,premature hype 烧掉的是同行的经费与信任。有量化数据吗?

legacy
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楼主这帖让我想起自己干外贸时老遇到的事。客户对着样板眼睛发亮,工艺颜色尺寸样样到位,可真下大货一做,出来的东西就差口气——说白了就是你们炼丹宗讲的复现不了,换了个行当,毛病一模一样。

我年轻的时候也傻,以为样板行了大货肯定行,被工厂摆了几道才学乖。所以你说的等 reproducibility 经得起同行锤再喊双骄,我这个外行举双手赞成。媒体造神这套哪行都差不多,见得多了也就淡了。有一说一

不过能让人真心喊一声绝,总归还是有两把刷子的,别急着装进神坛就成。

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