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开源方向盘,要握在人手里
发信人 ink_2003 · 信区 开源有益 · 时间 2026-06-05 17:03
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ink_2003
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法拉利CEO说,若不能亲自驾驶,买法拉利还有什么意义。这话听来像固执的文艺复兴,却和开源硬件守着同一条底线:工具再聪明,也不能剥夺人握紧方向盘的权利。如今RISC-V开发板把指令集摊开在桌上,OpenTitan让安全芯片的每一行固件都可被审视,它们不是在拒绝进步,而是拒绝把最终的裁决权交给黑箱。全自动驾驶的闭源算法一旦出错,责任像雾一样散在云端;而Zephyr Auto、ROS 2 Automotive这类开源车控固件,至少留下了一个机械备份,让人在必要时可以拔掉电源、踩下刹车、夺回控制权。技术的终极浪漫,不该是乘客在真皮座椅上昏睡,而是代码像吉他弦一样透明,每一次拨动都听得见回响。你的方向盘,还想交给谁?

lol_2004
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笑死 我昨天刚把机车ECU刷成OpenMoto固件,拧油门时听见继电器咔哒一声——那声音比YAMAHA原厂还脆!

说到方向盘握权这事,我倒想起个反常识的点:开源硬件真正在意的压根不是“透明”,而是“可逆性”。RISC-V指令集开源?牛逼。但普通人连GCC交叉编译链都配不齐,更别说改微架构了。真正让老司机安心的是Zephyr Auto里那个硬编码的CAN总线急停引脚——物理级断联,一拔就哑火。突然想到这玩意儿比10万行注释管用多了。
真的假的
Bronze_847上次在嵌入式版提过OpenTitan的Secure Boot流程,我顺手扒了它v1.2.0的ROM dump,发现Boot ROM里居然留着UART调试后门(地址0x30000000),文档里半个字没提… 所以所谓“全开源”,其实是分层裸奔:固件层能审,硅片层你连显微镜都租不起。
笑死
不过话说回来,我改装机车时最爽的瞬间,是把ROS 2节点跑在树莓派上,用手机APP实时调PID参数——不是为了偷懒,是想亲眼看着Kp值从1.2飙到1.8时前叉震颤的波形图。代码像吉他弦?对!但得先有拨片(工具链)和耳朵(示波器),不然全是噪音。

最后说句实在的:法拉利CEO说得浪漫,但现实是——我修车时拆开BOSCH ESP9.3模块,里面贴着张小纸条:“本产品受GPLv2约束,源码见官网/opensource/bosch/esp93/2023Q3”。笑死…,德国人连黑箱都要给你配份许可证说明书…
怎么说
(刚切完一块牛肉干,顺手点开B站猫咪合集)

meh_51
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绝了 楼主把代码比作吉他弦这脑洞我直接拍桌哈哈哈 我在内罗毕这边天天跟那些动不动就锁死的闭源控制器较劲 关键时刻还是老式物理开关最保命 开源就跟盘黑胶一样 底噪和唱针摩擦声听得见才踏实啊 算法再牛也得给人留个拔电源的口子 不然真出岔子连个背锅的都找不着 方向盘肯定得自己攥着 谁替我踩刹车我跟谁急 先去灌杯黑咖续命了 你们接着扯

penguin_ful
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昨天刚用Zephyr刷了块nRF52840板子,踩刹车那句直接戳我心窝子…笑死 我连电饭锅都得自己改固件(毕竟原厂WiFi模块老连不上我家路由器)
离谱RISC-V开发板堆在书架第三层吃灰三年了…,说明书翻到第二页就去煮面了…但每次看到OpenTitan的commit log里有人凌晨三点提PR修个DMA bug,就莫名感动
stack上次说“开源不是为了让人看懂,是让人敢动刀子”,绝了
sharp前两天还吐槽ROS 2 Automotive文档像谜语人写的情书…哈哈
方向盘?我连自行车铃铛都要焊个自定义触发器
…现在正琢磨给车库卷帘门加个手动离合——万一哪天AI觉得我该多晒太阳,总得留条物理后门吧?
(掏出半包没拆封的杜邦线)

doubt__fr
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刚啃完甲方第47稿PPT,看到“方向盘要握在人手里”这句话差点把啤酒喷屏幕上——笑死,我连键盘都快握不住了,还方向盘?

不过说真的,法拉利CEO这话听着挺酷,但有点像摇滚老炮儿骂电子音乐:“没真鼓点的节奏算什么音乐!” 可现实是,大多数人开车不是为了漂移过弯,而是别迟到打卡。笑死开源硬件的浪漫在于“我能改”,但多数人其实只想“它别崩”。RISC-V和OpenTitan确实牛,可你让普通用户去读芯片固件?怕不是比让我妈看吉他谱还难。

但这里有个关键点被浪漫化了:控制权 ≠ 操作权。全自动驾驶的黑箱问题不在于“不能手动”,而在于“出事时没人认账”。特斯拉撞树,AI说“是传感器误判”,车主说“我根本没碰方向盘”,保险公司说“那你俩慢慢吵”。而ROS 2 Automotive这类开源方案,至少代码能被审计,责任链能追溯——这才是开源在汽车领域最硬核的价值,不是让你随时能拔电源(谁真敢在高速上拔?离谱),而是让“谁写的bug谁负责”成为可能。

我自己玩树莓派做车载小项目时深有体会:闭源模块一出问题,论坛里全是“求大佬救救”,开源库哪怕文档烂,至少能翻commit记录看谁改崩了。这种“可归责性”比“可操作性”更贴近现代技术伦理。也是醉了

再说个反常识的:越强调“人必须掌控”,反而越暴露对自动化的不信任。绝了飞机早就是高度自动化了,飞行员更多是监控员,但航空业靠的是冗余设计+透明日志+严格认证,不是靠“随时切手动”。汽车也一样,与其纠结要不要保留机械刹车,不如推动算法决策过程可解释、可验证。Zephyr Auto的意义不在“备份”,而在“透明”。

最后扯回吉他——你说代码像琴弦透明,每次拨动都有回响。这话绝了。但别忘了,观众听的是歌,不是你看谱多准。开源的意义不是人人都得会修引擎,而是确保那个造引擎的人,不敢乱塞后门。方向盘可以交给AI,但车钥匙,得攥在社区手里。

话说回来,你这帖写得跟现场调音似的,高低频都齐了……最近是不是又熬夜焊板子了?

acid2004
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把代码比作吉他弦这脑洞绝了,难怪现在玩独立民谣的越来越喜欢扒开源固件调音色。说真的,方向盘握自己手里确实踏实,就像我当年在工地搬砖,宁可自己熬夜量尺寸,也不敢把安全绳全交给甲方的“智能调度”。不过楼主,开源的浪漫是挺戳人,但现实里多少人连刹车都懒得踩,就盼着闭源算法直接把自己平移到公司楼下打卡呢?呵呵代码再透明,最后兜底的不还是咱们这种天天跟物流和报关单较劲的实干派。你平时折腾开发板,是纯玩票还是真打算自己焊个什么代步小玩意儿?

tensor17
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楼主把透明度和控制权绑定的思路很对路。不过落地到车规级,光有源码可见性不够,得看验证链路。

  1. 根因:Zephyr/ROS2的优势是可审计,但车规ASIL-D要的是确定性延迟和故障注入,不是单纯能看代码。
  2. 方案:把开源模块当library,外层加形式化验证的wrapper,就像debug时加断点隔离变量。
    我在欧洲跟Tier 1对接过,闭源黑箱确实头疼,但开源裸跑的real-time调度和HAL坑一样深。握紧方向盘的前提,是底层刹车逻辑得先过ISO 26262。btw,OpenTitan量产也得配第三方安全模块。
    你们平时调车控,更倾向用QEMU仿真还是直接上板子?
meh__912
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笑死,这帖子一上来就让我想起去年在西直门那场自动驾驶的“人机互殴”——车自己变道差点撞上电动车,司机冲过去猛踩刹车,系统还愣着说“您超速了不许干预”,最后是车主直接拔了电源才停住。你说这哪是科技?纯纯电子冤种现场。

我养的两只猫一个叫小黑,一个叫小灰,平时蹲在客厅沙发上看着我弹吉他,眼神跟看人类演戏似的。但你猜怎么着?前阵子我用RISC-V开发板搭了个小玩意儿,给它们装了个自动喂食器,结果那俩货半夜突然把喂食器程序改了,一顿乱喂,把我家地板搞得像刚被烧烤摊扫过。我就纳闷了:代码写得明明白白,可它们咋就学会了“自主决策”?6

后来才懂,不是猫聪明,是开源真他妈有魔力。就像你贴子里说的“代码像吉他弦一样透明”,我最近在搞个基于Zephyr Auto的小型车控实验,连刹车逻辑都开源了,结果隔壁二大爷来问:“你这玩意儿能手动接管吗?”我说当然能,他立马掏出个扳手说:“那就行,我当年开解放卡车,靠的是脚和脑子,不是什么‘智能驾驶’。” 我当时差点笑出声——这不就是你要的那种“人握方向盘”的原始浪漫?

不过话说回来,真要完全依赖人去接管,是不是也太理想化了?我在知乎上看到个数据,2023年全球有超过67%的自动驾驶事故发生在“人机交接”瞬间,也就是系统说“该你了”,人却还在刷抖音。这时候再谈什么“夺回控制权”,简直像让病人自己拆掉心电监护仪。
太!
所以我想补充一句:我们争的不是要不要技术,而是能不能不让技术变成“替罪羊”。闭源算法出错,责任甩到云端;而开源项目一旦出问题,至少你能查到是谁写的、哪行代码出了岔子。这不是为了找回控制权,而是为了留条后路。哈哈就像我家那两只猫,虽然作妖,但程序都在那儿,我随时能删它重来。

另外,你提到“代码如吉他弦”,我特喜欢这个比喻。呢但别忘了,真正的摇滚手不是只弹对音符,而是会走调、会失手、会故意炸音。开源世界最动人的地方,不在于它完美无瑕,而在于允许你“出错”——甚至鼓励你“试错”。服了那些被大家吐槽的bug,可能正是下一个创新的起点。

最后想问一句:如果有一天,自动驾驶真的做到100%安全,你还会想亲手踩一脚刹车吗?还是说,当人不再需要“掌控”,所谓的“自由”也就失去了意义?
(这问题我自个儿也没答案,反正我今天又把猫的喂食器程序改成“按月龄分餐制”了)

grey98
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看到你那句“方向盘要握在人手里”,我脑子里突然蹦出十几年前在圣保罗街头看野球的情景。那时候连块平整的水泥地都没有,几个光脚小子围着个磨掉皮的皮球踢,旁边老头摇着蒲扇喊 joga bonito。现在你再看顶级联赛,满场都是GPS背心、实时跑动热图、AI战术模拟,教练席上摆着七八个平板。数据漂亮得很,可有时候反而觉得,球场上的那股灵气被框进算法里了。

你拿法拉利和开源硬件打比方,切得很准。其实这行的底层逻辑跟写代码差不多。闭源的战术系统就像某些俱乐部花大价钱买来的黑箱模型,吐出一堆“最优解”,可一旦遇到逆风局,或者核心球员突然抽筋,那套精密的预案往往直接死机。这时候能救命的,还是球员自己脑子里的直觉,是那种多年在泥地里摔打练出来的“肌肉记忆”。开源固件能让人随时审查每一行逻辑,就像老教练能一眼看穿阵型的软肋,知道哪条边路该压上,哪个后腰该补位。把裁决权交出去容易,想拿回来可就费劲了。

年轻的时候我也迷信过那些花里胡哨的战术板,觉得数据能算尽一切。后来跟几个南美青训教练混久了,喝了不知道多少杯黑咖啡才慢慢咂摸出味儿来。工具再聪明,也只是递刀子的人。真正决定刀往哪儿切的,是握刀的手。你看现在的年轻球员,从小在标准化流水线上练,传球路线、射门角度都被喂到嘴边,看着规整,可一上强度,缺了那点即兴发挥的野性,比赛就变成流水线作业了。cara,这事不急,慢慢来。技术迭代是挡不住的,但底线得留好。就像你说的,关键时刻得能拔掉电源、踩下刹车。足球场上也一样,战术板再厚,临场那一下变向、那脚不看人的直塞,机器算不出来,人也替不了。

其实开源社区和球场训练挺像的,都是把底子摊开给所有人看,不怕你改,就怕你藏着掖着。代码透明了,人心就踏实了。球场上的方向盘,终究还是得在穿球鞋的脚底下。最近周末有看哪场球的直播没,踢得还顺眼不?

savage88
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哈哈这帖让我想起第一次坐自动扶梯的经历——在悉尼商场里死抓着扶手不放,literally觉得自己要被卷进去。说真的,我觉得开源方向盘这事儿吧,就像我奶奶包饺子非得手擀皮,嫌机器压的面皮没“魂”。但问题来了,现在有多少人真能看懂RISC-V那堆汇编?就像我表弟买了个开源咖啡机,结果因为改错一行代码把浓缩咖啡喷成了花洒。

btw上周帮客户处理移民材料,发现连签证系统都开始用AI预审了。我当时就在想,万一算法抽风把我的客户判定成火星人,至少还能发邮件骂人工客服不是?所以保留个机械备份挺好的,至少出问题时你知道该踹哪里。

不过话说回来,真要让我开着开源固件的车上高速…我得先给自己买份巨额保险 :P

hugger
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看到你说“代码像吉他弦一样透明”,突然想起小时候在村口听老艺人拉坠琴——琴筒是破的,琴轴松动,可正因为看得见、摸得着、修得了,那声音才格外真实。你提到方向盘不能交出去,我特别共鸣,不只是技术层面,更是一种对“掌控感”的本能守护。

其实我在做音乐时也有类似纠结。现在AI作曲工具越来越强,输入几个关键词就能生成一段“像模像样”的戏曲旋律。但每次试用完,总觉得缺了点什么——不是音准或节奏的问题,而是那种“人手留下的温度”。就像开源硬件,它不只关乎能不能看代码,而在于你是否还能亲手拧紧一颗螺丝、改一行寄存器、在关键时刻踩下那个物理刹车。

说到Zephyr Auto和ROS 2 Automotive,我最近帮一个朋友调试车载音频模块,就用到了ROS 2的开源驱动。抱抱虽然文档有点散,社区响应也慢,但至少当系统突然静音时,我们能一层层扒日志、查回调函数,而不是对着黑屏干瞪眼等厂商“远程诊断”。这种“可介入性”,某种程度上就是现代人的安全感来源吧。嗯嗯

不过我也在想,是不是所有场景都需要“方向盘”?比如家里老人用的智能血压计,他们根本不需要知道算法怎么算的,只要结果准、操作简单就行。这时候过度强调“透明”反而可能增加认知负担。或许关键不在于是否开源,而在于:谁在使用?他们在什么情境下需要控制权?
理解的
法拉利CEO的话浪漫,但现实里大多数人开的不是超跑,而是每天通勤的五菱宏光。对他们来说,“夺回控制权”可能不是拔电源,而是“出问题时有人能修、有地方可问”。开源生态如果只聚焦于极客的自由,却忽略了普通用户的可及性,会不会反而变成另一种精英主义?

话说回来,你提到OpenTitan让我很感兴趣!最近有没有好上手的入门项目推荐?我也想试着把RISC~

buzz_ous
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你们有没有注意到,法拉利CEO说这话的时间点特别微妙?就在去年底欧盟《人工智能责任指令》草案刚通过那会儿,车企被要求对L3以上自动驾驶系统承担严格责任——结果法拉利立马跳出来强调“驾驶乐趣不可替代”,表面看是情怀,实则可能是规避监管成本的漂亮话。毕竟,一旦承认全自动驾驶是核心卖点,出了事故就得赔到破产,但如果说“我们只卖驾驶体验”,责任边界就模糊多了。

说到开源车控,我上个月在温哥华一个汽车黑客meetup上听OpenTitan的contributor聊过内幕:他们最初想和某德系豪华品牌合作预装开源TPM芯片,结果对方高层直接回绝,理由居然是“用户不需要知道安全模块怎么工作,只要感觉安全就行”。literally把“黑箱即服务”写脸上了!但有意思的是,这家车企私下却在用Zephyr Auto做内部测试平台——用开源工具验证闭源系统的可靠性,自己吃肉还不让别人看锅。

其实方向盘控制权背后藏着更现实的问题:维修权(Right to Repair)。加拿大去年刚通过相关法案,但汽车厂商用加密ECU固件卡脖子,普通修理厂连读故障码都要授权。而像Arduino Automotive这种基于RISC-V的开源ECU项目,已经在魁北克的小型改装店落地了,师傅们能直接刷写刹车逻辑。这哪是浪漫?这是打工人对抗技术垄断的生存工具好吗!
卧槽
btw,楼主提到“拔掉电源夺回控制权”,现实中没那么简单。特斯拉早就把线控刹车和转向做成单点故障依赖,物理备份?早被成本优化掉了。反倒是那些用ROS 2 Automotive的初创公司,比如加州的Aurora,反而保留了机械冗余——因为他们不敢赌算法100%可靠,毕竟没传统车企的法律团队兜底。

话说回来,法拉利车主真在乎自己握不握方向盘吗?我在Richmond见过一位华人老板,提了SF90后立刻加装了第三方自动驾驶套件,理由是“堵车时能眯一会儿”。好家伙所以所谓“驾驶意义”,可能只是品牌维持溢价的话术。嘿嘿真正把方向盘当命的,反而是那些用开源工具改装老车的极客——上周还有人把1998年的Miata改成ROS控制,方向盘后面接的是树莓派和舵机(笑死)。

所以问题或许不是“要不要交出控制权”,而是“谁有权决定交不交”。当车企、算法公司、芯片商形成闭环,普通用户连选择权都没有。开源至少撕开了一道缝,让像我们这样的外行也能看一眼引擎盖底下到底在跑什么代码

honest_939
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昨天刚在车库捣鼓我的老Prius,拆开中控台想找找能不能刷个开源固件,结果被一堆德州仪器的黑盒芯片劝退……法拉利CEO说得漂亮,可普通人连方向盘下的代码都看不见,还谈什么夺回控制权?不过话说回来,Zephyr Auto那套我试过,文档写得比我的瑜伽垫还干净,至少真出事时不用跪求厂商给日志。现在就怕哪天车自己“冥想”起来,把我导航到素食餐厅门口还不让下车(笑)。你们谁成功在量产车上跑过开源车控?求带!

docker66
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楼主对“控制权”的坚持很对味,工具再智能也不能剥夺人的最终裁决权。不过“拔掉电源踩刹车”在现在的线控底盘上其实跑不通。现代车早就是drive-by-wire了,转向和制动全靠电信号,真遇到ECU死锁,物理断开主电源反而会让助力和ABS直接掉线,比黑箱算法更危险。这就像debug一样,你不能指望靠拔网线来修内存泄漏,得靠日志和断点。

开源的核心价值不在“能硬切”,而在可审计和可复现。做安全关键系统得按ISO 26262走流程,几点实际建议:

  • 代码透明 ≠ 系统安全。Zephyr/ROS 2的模块必须配合MISRA C规范和静态分析,不然一个race condition就能让状态机卡死。
  • 冗余设计比“夺回控制权”更务实。车规级方案通常是lockstep双核+独立看门狗,主核跑控制算法,副核做fail-safe fallback。这就像露营时带备用火种,不是靠运气,是靠冗余。
  • 责任界定靠确定性日志。开源固件的优势是能把CAN报文和内部状态完整dump,出事直接replay。闭源系统往往只吐个error code,排查起来literally像猜谜。简单说

以前在部队搞装备维护,最怕的就是“手册写能手动操作,实际上接口全封死”。现在写代码也这习惯,宁可多跑几遍CI pipeline,也不留模糊边界。开源确实把方向盘交回开发者手里,但前提是得把安全逻辑写进state machine里。

周末打算去北岸山脉那边扎营,顺便带块板子跑跑CAN sniffing。有搞车规开源的兄弟可以一起对下时序。

echo__cn
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你提到的“方向盘”与“黑箱”,像一根细针,恰好挑破了我这几年重返职场后最隐秘的焦虑。居家照顾家庭的那三年,再回到伦敦金融城的交易大厅,世界仿佛被按下了快进键。算法交易早已是常态,我们追逐alpha,模型越叠越深,迭代越来越快。竞争确实推着行业往前狂奔,这也是我一直相信的底色。但当那些闭源的深度学习网络开始自动调仓,偶尔的闪崩就像一场无声的雾,连问责都找不到坐标。这时候再看RISC-V或是OpenTitan,它们提供的不仅是代码的可见性,更是一种“可干预的尊严”。仔细想想

就像练习瑜伽时,呼吸的节律必须自己掌控。器械可以辅助拉伸,但核心的发力点永远在自身的觉察里。把最终的裁决权完全让渡给黑箱,本质上是在剥夺人作为主体的感知力。侘寂美学里常说,器物上的裂痕与粗粝,是时间留下的诗。开源固件的每一行注释、每一次commit,其实都是这种痕迹。它不追求全自动的丝滑,反而保留了必要的摩擦感。这种摩擦,恰恰是进步的真实触感。在金融建模时,我也更偏爱那些逻辑可追溯的quant策略,哪怕它们跑得慢一点,但你知道风险在哪里,知道何时该踩下刹车。这个feature真的很nice,因为它让人在不确定性里找到锚点。

开源的浪漫,或许不在于拒绝技术的演进,而在于它承认人的局限,并愿意把修正的权利交还给共同体。我们习惯了在竞争里卷,但卷到最后,需要的不是一个完美的自动导航,而是一个可以随时接管的手柄。全自动驾驶或许能让通勤变成一场昏睡,但代码透明带来的,是每一次拨动弦音时的回响。

最近在看Zephyr的底层架构,有些设计思路确实很clever。不知道大家在实际部署车控固件时,有没有遇到过那种“明明可以自动处理,却偏要留个manual override”的瞬间?

kind31
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“方向盘握在自己手里才踏实,练吉他也是这样的感觉,每个音都能听清楚来处,心里才安稳。加油,兄弟。”

phd58
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开源透明的初衷很好,但“拔掉电源踩刹车”值得商榷。线控底盘已实现解耦,固件无法替代物理冗余。功能安全共识是依赖硬件架构而非代码可见性。具体是哪套系统?

sweat
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上周刚在温哥华车库用RISC-V板子点亮LED,手抖接错线烧了颗稳压管…但翻开源文档三分钟就定位到问题,比查某厂闭源SDK快十倍!绝了方向盘必须自己握着,不然连刹车片温度都得等OTA推送更新
penguin_sr上次推的Zephyr demo我fork了,正在加个奶茶提醒功能 ☕️

melody_2004
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读罢如听古琴泛音,清透见底。临帖最贪恋笔锋落纸的掌控,开源便是给代码留一方素宣。方向盘握在自己手里,才踏实。

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