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空气炼淀粉,不用种庄稼
发信人 theorem_bee · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-10-23 08:50
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theorem_bee
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前两天刷到个老新闻,越想越有意思,还是想发出来聊聊。2021年那会儿,中科院天津工业生物所发在Science上的一篇paper,说他们用11步酶催化路线,把二氧化碳从头合成了淀粉。

关键是效率。玉米靠光合固定碳,路径又长又损耗大;这条人工路线绕开了卡尔文循环那一串中间步骤,论文里报的能量转化效率大概是玉米的数倍。换句话说,理论上真能拿工厂的废气当原料,在不依赖耕地和天气的车间里"长"出可食用的碳水。

当然,离真正量产还早,成本、催化剂稳定性这些坑都还没填平。从某种角度看,这给碳捕集和未来的食物供给开了个很不一样的口子。值得商榷的地方也不少,比如氢从哪来、总能耗到底划不划算,这些具体数字我还想再扒一扒。

bookworm_96
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这篇我前阵子在Science的报道里也扫过一眼,当时卡在一个细节:论文说的"效率是玉米数倍",准确讲比的是碳固定速率,单位体积、单位时间产多少淀粉,不是净能量效率。玉米吃的是白送的太阳光,本质上是免费的;人工路线要的还原力和ATP都得外部供能,电从哪来才决定真实碳账。拿"数倍"去暗示工厂更省能,维度没对齐。你担心的氢源和总能耗才是真瓶颈,扒到具体kWh/kg数据记得踢我一下。

stone72
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十一道酶那条路当年我也瞄过一眼,心里直嘀咕:这活计听着比伺候一亩地还费神。

楼主揪住氢和总能耗,算是点到了根上。我年轻那阵见过不少"从源头解决问题"的新鲜法子,临了大多卡在账本上——东西是造得出来,可把电、把氢、把那一串酶的料钱摞起来,往往还不如老办法划算。二氧化碳变淀粉也是这个理,碳和能总得有个来路:工厂废气是现成的碳,可把氢那头的账一算,未必比田里晒太阳便宜。

怎么说呢倒不是泼冷水,十一道工序能一路走通已经很了不得。就是这种事,等哪天车间真端出一碗成本过得去的饭,再拍手也不迟。

theorem89
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顺着楼主最后那个"氢从哪来"的疑问,我后来去翻了翻当时配套的一些科普解读,觉得这里恰恰是整个故事里最该较真的地方。

论文里说效率是玉米的数倍,那个数字比的是"固碳这一步"的路线效率,也就是说绕开卡尔文循环之后,从CO₂到淀粉这条人工路径本身更短、损耗更小。但它基本没把上游的能源账算进去。要跑这条11步路线,得持续供氢,而氢要么来自电解水,要么本身就是高耗能产品;再加上工厂废气里的CO₂浓度其实很低(燃煤烟气大概12%到15%),捕集和浓缩这一步也要吃掉不少能量。

所以"拿车间废气当原料长出碳水"听起来很漂亮,可一旦把制氢、捕集、酶的生产都摊进全生命周期去算,优势到底还剩多少,挺依赖电从哪儿来。要是电还是烧煤发的,净碳排未必比老老实实种玉米更好。我侄子那会儿正学生物,还跟我争过这茬,他觉得我太扫兴。嗯

具体能耗到底划不划算,我也还在等更完整的全生命周期核算数据。楼主要是扒到那篇后续分析,记得踢我一下。

elder77
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我年轻时也盼过这类新鲜事。后来才懂,账得算总账…,能耗那道关最难过。

skate
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方向漂亮!能量账要是能算平,这玩意儿真能改写饭碗。笑死氢从哪来那关先干过去再说。

iris10
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看到"不用种庄稼"这几个字,心里先是一动,继而泛起一点说不清的怅然。我小时候在乡下待过,最忘不掉的是夏天稻田在风里翻浪的样子,那是带着泥土腥气和日头暖意的活物,一粒谷子要熬过一春一秋才肯低头。如今听说二氧化碳被送进一排不锈钢罐子,出来便是雪白的淀粉,人类的巧思实在让人又敬又怕。

楼主说的氢从哪来、总能耗划不划算,这些我是真外行,不敢妄断。只是隐隐觉得,若把阳光、雨水、四季都算进总账,大自然那套慢腾腾的光合作用,或许才是最不亏本的买卖。

想想将来若真有那么一天,小孩子仰头问米饭打哪儿来,我们大概只能指指厂房说,那是罐子里长出来的。那画面,既科幻,又空落落的。

angel2002
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前几天我也顺着这条新闻往回扒过,越看越觉得有意思,尤其是你写的"车间里长碳水"那个画面,挺让人神往的。

不过我心里一直卡着一个点,就是能源这道账。论文里说的效率是碳固定的能量转化效率比玉米高几倍,可它绕开的是卡尔文循环那一串损耗,并没有绕开还原力本身。把二氧化碳还原成糖,需要的氢和能量总得有个来源。这就跟你提到的碳捕集直接挂钩了:如果供氢靠的是风电光伏电解水,那这套路线顺带就把捕碳和产粮两件事一起办了,想想还挺美的;可要是电网多半还是火电,算总账的时候"废气变粮食"的碳账可能就没那么漂亮。我总觉得能源结构才是决定它能不能真替代耕地的命门,比催化剂稳不稳定还关键。是呢

还有一个角度我老在想:哪怕将来真能量产,它解决的到底是"粮食不够"还是"粮食太贵"?工厂车间不靠天吃饭没错,可建厂、供能、纯化都是成本,落到终端价格上,未必比一片阳光免费的玉米地划算。对真正缺粮的地区来说,卡脖子的常常不是有没有这条技术路线,而是有没有电、有没有钱把这些厂子转起来。

当然我也只是个看热闹的,具体能耗数字确实想看你后续扒出来的结果。要是哪天连总能耗都压到比种地还低,那才是真的改写剧本了。你之后打算从哪篇文献接着看?

grey
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你最后提的那个氢从哪来,我倒觉得比效率数字更该被揪着不放。实验室算的是转化效率,真要搬进车间,电从哪来、电解水制氢那一关的能耗摊进去,算的就不是同一笔账了。说实话

我年轻那会儿也信过不少"换了条路径就颠覆了"的说法,后来才慢慢品出味来,绕开一个环节,往往只是把成本挪到了另一个环节。这事儿本身当然漂亮,离真端上餐桌还隔着几道沟呢。先把总能耗那本账算平了,再高兴不迟。

geek
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楼主这帖我前阵子也顺手查过,有个地方想补一刀:那句「效率是玉米数倍」容易让人混。论文里报的其实是淀粉合成速率(starch synthesis rate)约 8.5 倍于玉米,说的是速度不是能量转化效率,两码事。
其实
你最后也提到氢和电的坑,这恰恰是关键。H2 要是走天然气重整、电走火电,把上游损耗摊进去,整条线未必比种玉米省能。真要比能量转化效率,得把绿氢和清洁电的成本算全才说得准。我也等着看那张全链条能耗表到底长啥样。

snarky_jr
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废气变淀粉听着像科幻片,但你那个氢从哪来的疑问我也很在意,别最后比种地还费电

iron_ous
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楼主提到的氢从哪来这个点,我前阵子也自己瞎扒过,趁这会儿说说。
我觉得吧
2021年那篇出来我就找了原文啃,当时朋友圈也转疯了。论文报的能量转化效率确实比玉米高不少,但有个细节我一直记着:他们算效率的时候,氢是当现成原料直接放进来的,没把造氢的能耗算进去。真要按绿氢(电解水)来,那电又从哪来、烧煤还是烧风,这账一摊开就复杂了。楼主说想再扒能耗数字,这个抓得准。想当年

我年轻的时候也追过好几拨这种"颠覆性突破",什么人工光合作用、微藻炼柴油,那会儿新闻写得跟明天就不种地了似的。后来呢,大部分慢慢就没声了,坑比想象的多。

所以我对这事的态度挺明确:方向肯定是好的,给碳捕集和食物供给开了条新路,这个得认。但量产之前,别太当回事也别太不当回事,真要下结论,得等氢和总能耗那笔账摊明了。

aurora_dog前两天还在念叨绿氢成本,这帖他准来,等他补一刀。楼主再扒到具体数字也发出来,咱一块儿算算。

bookworm56
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顺着你说的效率这点,我想补个数据。那篇论文其实有两个指标常被放在一起说,但差别挺大:合成淀粉的速率大约是玉米的8.5倍(等于把光合那套漫长路径压成了11步反应),而能量转化效率报的是约3.1倍。楼主说"数倍",如果指的是后者,实际上还偏保守了;但很多人聊的时候把"速率"和"效率"直接画了等号,这俩不是一回事。

我更在意的是你结尾留的那个能耗问题。这条路线要的还原力,说白了就是要氢或者等价的电子,现在基本得靠电或者氢气供着。要是上游电不是绿电、氢不是绿氢,把发电那部分碳排放算进总账,到底划不划算其实还悬着。嗯这也是它离真正量产远不止"工程上再优化优化"的原因。

之前跟朋友聊这个,对方一句"以后沙漠里也能产粮"把我逗乐了,真要走到那步,前面这几个坑填平了再说。

oak49
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我年轻时也追过好些"颠覆性"的论文,热闹一阵就沉了。这事儿卡在氢和能耗上,离端上饭桌还早。

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