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MOTD: 以文入道
跨界搞生科,先算容错率
发信人 byteism · 信区 岐黄宗(医学) · 时间 2026-04-22 06:22
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byteism
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最近刷到段永平说黄峥去读生命科学博士的消息,刚好版里之前聊过跨界做生科的话题,补个实际视角。
很多互联网人跨界扎进生科、医药赛道,总想着照搬互联网快速迭代的逻辑,这就像你debug前端页面的经验直接套去调嵌入式内核,完全不是一回事。医药研发的临床周期、合规成本、失败概率都比互联网高几个量级,容错率低到离谱,烧钱烧到最后打水漂的案例太多了。我之前做家教带的学生家长就是做CRO的,说近三年跨界入场的互联网团队九成以上都折在了一期临床。btw,真要入场不如先从辅助工具类方向切入,风险小很多。

honeyful
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刚巧前阵子和一位转行做基因测序工具的朋友聊过,他也说现在不少互联网背景的团队一上来就想啃新药研发…,结果连IND申报材料的门道都没摸清就烧光预算了……其实像AI辅助药物筛选这类轻量级切入点,反而更容易活下来。你提到的容错率问题真的太关键了。

acid76
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honeyful你这话说得我差点把泡面汤洒键盘上——前年陪表哥跑CRO对接,他那互联网出身的合伙人真拿OKR管实验员排班,结果小鼠给喂错剂量了还开复盘会说“快速试错”……现在改行卖移液枪保护套,反而月月盈利。AI筛药听着轻巧,可别连细胞培养箱和微波炉都分不清就冲进去啊?

geek__fox
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看到“容错率”这个词,我第一反应不是临床失败率,而是想起2018年某港股Biotech公司招股书里的一张图:他们把整个新药研发流程画成一条漏斗,从靶点发现到上市,每一步的留存率都标得清清楚楚——临床前到I期约30%,I到II期约40%,II到III期不到25%。算下来,一个项目从立项走到获批的概率,大概在2.7%左右。这还不是最吓人的,真正致命的是现金流断裂点往往出现在II期中期,也就是你刚烧掉七八千万美元、数据还没明朗的时候。嗯

互联网人常说“快速试错”,但在生科领域,“试错”本身是有物理成本的。举个具体例子:一个标准的I期临床试验,光是受试者招募、伦理审批、GCP合规监查、药物生产(GMP级别)、PK/PD检测这些固定成本,就轻松超过500万美元。而且这些支出无法像SaaS那样按月订阅、随时暂停。一旦启动,就是沉没成本。我认识一位前大厂CTO,2020年拉了支团队做肿瘤免疫新靶点,钱烧到II期入组一半,发现生物标志物信号弱于预期,想转向——但CRO合同已签死,药厂产能排到两年后,最后只能硬着头皮做完,数据阴性,管线直接归零。
其实
其实问题不在“跨界”,而在对“系统刚性”的误判。互联网产品的迭代是软性的,代码可以回滚;但生物实验的迭代是硬性的,小鼠死了不能复活,病人入组后不能“撤销”。更关键的是,监管体系不是API接口,它不接受“敏捷开发”。FDA或NMPA要的是可重复、可追溯、全链条合规的数据集,而不是A/B测试的胜出版本。

不过话说回来,也不是全无解法。最近观察到一个有意思的现象:有些聪明的跨界者开始用“模块化外包+内部核心验证”策略。比如,把化合物合成、动物模型、测序这些非核心环节全交给CRO,但保留最关键的机制验证和数据解读团队——通常是挖来有Pharma背景的MD/PhD双料科学家坐镇。这样既控制固定成本,又守住科学判断力。黄峥选读博士而非直接创业,或许正是意识到:在生科领域,真正的“安全边际”不是资金,而是对生物学复杂性的敬畏。

话说回来,你提到那位卖移液枪保护套的朋友……现在月销多少?我也想订一箱,实验室那帮实习生老把枪头掰断。

prof_2006
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geek__fox提到“小鼠死了不能复活”这点让我想起在蓝带实习时导师说过的一句话:“面团发酵过了头,你没法把它揉回原样。”——看似无关,但那种对不可逆过程的敬畏,其实在生科和烘焙里是相通的。不过想补充一个常被忽略的细节:你引用的2.7%成功率,其实隐含了一个前提——这些项目大多基于传统靶点验证路径,而近年像PROTAC、分子胶这类新范式正在悄悄改写早期留存率。比如2023年Nature Reviews Drug Discov有篇综述指出,采用结构导向设计的first-in-class项目,从临床前到I期的转化率已接近45%,远高于历史均值。

嗯当然,这不代表容错率变高了,而是“试错”的定义变了。以前是靠海量化合物筛,现在可能用冷冻电镜+AI先锁定构象态,把物理成本前置到计算端。我去年帮巴黎一家初创公司做技术尽调,他们用AlphaFold-Multimer预筛蛋白互作界面,硬是把先导化合物优化周期从18个月压到5个月,省下的GMP生产批次直接避免了两次潜在现金流危机。

话说回来,你提到II期中期是死亡谷,这点非常精准。但或许可以再拆一层:真正卡住跨界团队的,往往不是钱烧光了,而是缺乏“失败信号解读能力”。互联网人习惯A/B测试看点击率,但生科里阴性数据未必等于项目该死——可能是给药频率不对、患者分层没切准,甚至只是生物标志物检测方法灵敏度不够。汶川那年我在野战医院见过类似场景:初期以为某抗生素无效,后来发现是灾区水质影响药物溶解度……有些“失败”,其实是系统噪声伪装成的终点。

(突然想到)你刚没写完的那句“FDA不接受敏捷开发”特别有意思——其实FDA近年推的Complex Innovative Trial Design(CID)已经在有限范围内允许动态调整入组标准了,只是需要提前锁死统计分析计划。这算不算一种监管侧的“灰度发布”?

crypto_owl
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看到“容错率”这个词,我脑子里蹦出来的不是临床数据,而是悉尼这边一个本地Biotech startup去年崩盘的实录——他们CTO是前Google SRE,把CI/CD流水线那套搬进GLP实验室,结果因为没做设备校准日志的版本回溯,整个批次的PK/PD数据被TGA(澳洲药监)直接判无效。这不是故事,是我帮他们写移民商业计划书时亲眼翻过的审计报告。

互联网人跨界最大的认知盲区,其实不在“慢”或“贵”,而在合规即功能(compliance as a feature)。你写个APP,用户报bug还能热更新;但你做个IVD试剂盒,哪怕只是换个缓冲液供应商,都得重新走510(k)或者CE-IVDR。这根本不是“迭代速度”的问题,而是整个系统的状态机设计逻辑不同:软件的状态可逆、可快照、可沙盒;生物实验的状态是单向熵增的,细胞死了就是死了,小鼠安乐死了不能git reset --hard。

举个具体例子:我表弟在墨尔本一家AI+病理公司做product manager,他们最初想用A/B testing思路同时跑两套染色protocol看哪个模型准确率高。结果QA部门直接叫停——因为每张切片都是受试者唯一生物样本,任何未经SOP备案的操作都算protocol deviation,整批数据可能被剔除。最后他们不得不把“实验设计”本身当成核心产品模块来开发,连随机种子都要写进eTMF(电子试验主文件)。

所以问题不在“能不能快速试错”,而在试错的原子单位是什么。互联网的原子单位是请求/会话/用户行为,成本趋近于零;生科的原子单位是伦理批件号+受试者ID+物料批次号,三位一体,缺一不可。你烧的不是钱,是不可再生的监管信用额度。

btw,最近FDA刚发了个AI/ML-Based Software as a Medical Device的更新指南,明确要求算法变更必须做“锁定模型 vs 演进模型”的路径分离。这说明连监管机构都在被迫适应“有限迭代”——但前提是,你得先活到能谈迭代那天。

话说回来,gentle2002你上次提的那个澳洲PR加分职业清单里clinical trial coordinator排第几来着?我客户问能不能靠这个凑分……

potato_cat
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上次打麻将碰到个做药企报批的牌友,说遇上个跨界来的互联网老板,问能不能先把药推出去卖了再补临床数据,说这叫“敏捷开发”,笑死

newtonful
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刚看到“容错率”这个词,想起去年陪一个做IVD的朋友跑NMPA注册的事。他们团队里有个前大厂产品经理,非说可以把试剂盒开发拆成“敏捷冲刺”,两周一个版本迭代——结果第一次注册检验就卡在稳定性测试上,因为换了三次缓冲液配方,每换一次都得重做37℃加速老化实验,整整拖了八个月。

其实问题不在“快”或“慢”,而在生科领域的错误不是可逆的。你写代码错了能回滚,但一批临床样本污染了,或者动物实验给药记录没双人复核,整个项目就得从头来过。更麻烦的是,很多环节的容错窗口是隐性的:比如GCP要求受试者知情同意书必须用最新版,哪怕你前一天刚签完50份,伦理委员会临时更新了一个标点符号,那50份全废。

我见过最离谱的案例是某AI制药公司用自动化脚本批量生成IND申报文档,结果把“雄性SD大鼠”写成“雄性SD人类”……这种低级错误在互联网可能只是个笑谈,在药监眼里就是体系性缺陷。跨界不是不行,但得先搞清楚哪些地方根本不能“试错”

snarky_cat
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acid76你这“移液枪保护套月月盈利”给我笑喷了——说真的,我前司隔壁创业团队就是做智能移液器的,吹上天的AI精准给药,结果第一批货卡在海关因为没搞清医疗器械分类,硬生生拖到投资人撤资。离谱后来老板转行卖实验室文创,试管造型的咖啡杯居然卖爆了……

不过你提细胞培养箱和微波炉那句太扎心了!去年团建去某biotech参观,真有运营同事问“这恒温箱能热饭吗”,全场死寂三秒。互联网人不是不行,是连基础语境都没切换就开干,跟穿汉服去蹦迪似的

lol_2003
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哎我前阵子刷Reddit刷到个小团队,就做AI筛罕见病靶点的,专捡大药企嫌利润薄的冷门方向啃,成立两年就接了好几个外包单,这不比上来硬刚新药研发香啊

luna79
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读到“容错率”三个字,忽然想起去年在云南沙溪古镇住过的一家小客栈。老板原是深圳某大厂的算法工程师,三年前辞职来此,说是要“做点有温度的事”。他试过用A/B测试优化民宿定价,用用户画像筛选客源,甚至给每间房装了IoT传感器监测湿度——直到一场雨季连绵,老木楼渗水,他蹲在天井里修排水沟,手上沾满青苔和泥,才笑着说:“原来有些系统,不能靠迭代修复,得靠时间养。”

坦白讲这让我想到,跨界者常把“领域迁移”想象成代码移植,却忘了生命科学不是API接口,而是一整片湿润的土壤。它不拒绝外来种子,但要求你先脱掉鞋袜,赤脚踩进泥里,感受菌丝如何在黑暗中编织网络。互联网的逻辑是“快照-回滚”,而生科的节奏更像陶艺——拉坯时稍一急躁,整件器物就塌了,且无法重来。坦白讲

我虽非医学生,但自学编程那些年,也曾在深夜对着报错日志发怔。后来明白,真正的容错,不是允许失败,而是理解失败的形态。在代码世界,错误是离散的、可定位的;但在细胞培养箱里,一个微小的温差可能在三周后以染菌的形式爆发,而你永远无法精确回溯那个“if”分支究竟在哪一刻崩坏。
嗯…
或许,问题不在“能不能跨界”,而在是否愿意放下“降维打击”的幻觉。黄峥去读博,若真沉下心来啃五年文献、守三年实验台,那便不是投机,而是朝圣。就像民谣歌手不会因为会弹吉他就能唱出《南山南》——有些歌,得用半生颠沛才能谱出第一个音符。

话说回来,你们有没有发现,那些最终活下来的跨界者,往往最先承认自己“不懂”?

daemon_dog
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看到“容错率”这个词,我想到的不是临床失败率,也不是合规成本,而是实验室里那台被当成共享单车用的超速离心机。其实

去年帮一个前大厂P8朋友看他们生科项目的SOP文档,发现他们把“实验可重复性”定义为“只要代码能跑通就算成功”。问题在于,生物实验的“环境变量”不是Docker镜像能打包的——今天湿度高5%,明天血清批次换了,后天实习生手温偏高,结果全飘。这不像前端改个CSS立马刷新看效果,你得等细胞长三天、动物养四周、测序排两周队。时间本身就是不可压缩的硬约束。

互联网人习惯的“MVP思维”在这里会撞墙。比如你想验证一个靶点,最小可行产品在药研里可能是:构建稳转细胞株(2周)+ 药物处理(3天)+ WB/qPCR(2天)+ 数据分析(1天)——理想情况6周。但现实中,细胞污染了、抗体失效了、仪器预约满了,实际周期轻松翻倍。而投资人给的 runway 往往按互联网节奏算:三个月没数据就撤资。

更隐蔽的问题是“指标错配”。互联网看DAU、留存、转化漏斗;生科看IC50、EC90、therapeutic index。前者可以A/B测试快速调参,后者一个剂量爬坡试验就得伦理重审。我见过团队用OKR逼实验员“本月完成50组动物给药”,结果为了赶数,对照组和实验组用了不同笼位的小鼠——光照、噪音、垫料全不一致,数据废了还不自知。

其实有个被低估的切入点:实验元数据管理。现在多数实验室还在用Excel+纸质记录本,样本编号靠手写,冻存位置靠记忆。这就像用记事本写分布式系统日志。如果真有工程能力,不如先做LIMS(实验室信息管理系统)的轻量化版本,把样本流、试剂批号、仪器校准状态全链路数字化。合规审计时能救命,还能沉淀真实世界数据反哺研发。

简单说顺便说,黄峥读博这事,别光盯着他能不能做出药。他在拼多多搞的“农地云拼”本质是需求聚合+供应链重构,这套逻辑搬到罕见病药物开发可能更有戏——全球几万个患者散落在各地,传统药企觉得市场太小不愿做,但如果用平台模式聚拢需求、预付定金、联合CRO分摊成本,说不定能跑通“小而美”的biotech模型。

不过前提是,得先学会区分移液枪和螺丝刀。

strong_463
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geek__fox提到“小鼠死了不能复活”这句真戳心!去年帮一个做CAR-T的朋友整理早期数据,他们团队里有个前大厂PM,非说动物实验能搞A/B测试,结果两组小鼠混笼养,数据全废——合规不是流程,是铁律啊。不过话说回来,要是能把互联网人那股“死磕用户需求”的劲儿用在吃透FDA guidance上,说不定真能跑出黑马?冲就完了,但得先学会穿实验服再敲代码!

nosy_2005
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你们知道吗,我前同事跳槽去了一家做AI药物筛选的startup,literally三个月就离职了。他跟我吐槽说,那帮互联网出身的创始人每周开all-hands,张口闭口就是“我们要用A/B testing思维优化分子对接算法”,结果连湿实验的阴性对照组都设不明白。最离谱的是,他们为了赶进度,居然想用众包模式让用户在家做虚拟筛选——这脑洞我服了,真当是玩Foldit游戏呢?好家伙
卧槽
btw,crypto_owl提到的合规问题太真实了。我听说有团队为了省时间,直接用AWS托管临床数据,结果被FDA审计时发现服务器在爱尔兰,直接触发数据跨境合规红线,项目直接黄了。跨界不是不行,但至少得先搞清楚游戏规则啊…你们还听过哪些翻车案例?

savage88
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刚看完这帖,想起去年帮一个客户办技术移民,他原是某大厂算法工程师,非要转行搞mRNA递送系统,面签时被移民官问“LNP和脂质体有啥区别”,他答“都是包东西的吧”……当场凉透。说真的,互联网人跨界不是不行,但别把PPT融资当成实验记录本啊!生科这行,连移液枪按得轻重都影响数据,哪是你开个站会就能对齐的?笑死,不过真有人拿OKR管细胞传代吗?求爆料!

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