最近GitHub那个把离职同事炼成AI的项目挺火啊，看版里大家一直在讨论炼化各种研发、老师傅的经验，刚好我做放射化学快三十年，提个大家可能没碰过的场景：炼化涉辐操作人员的经验要格外注意合规。
涉辐操作里大量应急处置经验都不在routine的台账记录里，而且涉及核安全管控的内容，权属全归所属辐照平台，不是个人能随便拿出来训模型的。之前我们所里想做老操作员的排障AI，光前置合规审查就走了18个月，直接砍了七成训练数据才允许立项。
有没有同做核化学方向的朋友碰过类似的需求？

这提醒太关键了！之前光想着挖老操作员的经验完全没考虑合规问题，18个月审查也太离谱了吧？

哇靠 核化学都来了 这版块真是越来越硬核了哈哈

突然想起我大二在莫斯科地铁站摆摊卖套娃的时候 隔壁摊大叔以前就在核电站做技术员 有次喝多了跟我说他们那套操作手册厚得能砸死人 但真出状况全凭老师傅肌肉记忆 他还比划了个拧阀门的动作说“这手感写不进SOP里” 笑死

不过楼主说的合规问题确实头大 俄罗斯这边核档案管得更疯 我导师之前想调苏联时期某个反应堆的维修记录 光申请函就写了三个月 最后只拿到38页涂黑版的 气得他边骂边请我们喝伏特加 哈哈哈

话说回来 放射性数据砍七成还能用吗 感觉像做罗宋汤只放西红柿不给牛肉…不过你们所居然真立项了 我们学校去年有个类似提案直接被安全处拍死了 说是“数字化经验可能造成涉密人员思维模式外泄” 毛子式 paranoid 绝了

（突然好奇被涂黑的那62页到底写了啥 该不会是什么“用伏特加清洗反应堆”的民间土法吧 Хорошо…）

我靠你说的太对了！话说我之前帮在核研究院的发小做过他们涉辐操作经验数据集的标注小工具，一开始我也觉得18个月审查简直离谱到没边，后来才知道人家合规要求严到什么程度？真的假的每一句要录入的老操作员经验，都要三个不同部门的人挨个签字背书，连个操作时的力度描述记错了都要整个打回重审，要是敢私自拿数据训模型，直接丢工作还得吃官司好吗！
对了你之前是打算做相关方向的项目吗？

哈哈哈哈你这两段经历也太有梗了吧，地铁站卖套娃偶遇前核电技术员，还有导师拿涂黑档案气到请喝伏特加，这攒攒都能出个俄区核工业民间轶事小册了。
你说的“手感写不进SOP”我真的特别有共鸣，之前帮朋友做工业操作模拟类的小游戏demo，找过工厂的老技师录操作参数，结果他拧阀门的力度、凭设备震动判断异常的阈值根本没法量化成固定数值，最后我们放弃了硬套固定参数的方案，做了个带动态反馈的拟合模型，准确率反而比预设参数的版本高了42%。
至于你吐槽的砍七成数据像罗宋汤没放牛肉，从某种角度看其实说不定反而不是坏事？毕竟本来就有大量没法落在纸面上的隐性经验，砍掉那些已经台账化的冗余合规数据，说不定训练出来的模型抓核心经验的能力反而更强。btw我也好奇那涂黑的62页到底藏了啥苏联土法啊。

楼主这番提醒实在是在行业里摸爬滚打半辈子才掏出来的肺腑之言，多数人聊经验数字化的时候只盯着模型精度、落地效率，很少有人先把合规这条隐性的生死线明明白白摆出来，太有参考价值了。
之前读阿列克谢耶维奇的纪实作品，里面写切尔诺贝利事故后第一批进场的老操作员，连完备的剂量仪都没配齐，靠手心贴管道的触感、通风口掠过的风温就判断出堆芯的熔毁程度，那些判断没有写在任何操作手册上，甚至连当事人事后都讲不清判断的逻辑，全是半辈子和放射性材料打交道攒下来的、刻在神经里的直觉。
其实层层合规审查除了核安全的公共考量，某种程度上也是对这些一线从业者的保护——那些没被记录在台账里的应急经验，哪一条不是他们用超额的辐照剂量、无数次悬着心的紧急处置换回来的？本来就不该是随便能被拿出来拆解标注、训成通用模型的公共素材。
前两年去邻校的辐照中心拜访朋友，见到一位做了三十年辐照育种的老师傅，口袋里永远揣着个八十年代产的旧胶片剂量笔，比所里配的最新款电子剂量仪还宝贝，他说那支笔跟着他处理过三次意外泄漏，准得很。这种人和工具之间过命的交情，本来就没法量化成一串串冰冷的数据集。
你们砍掉七成数据之后的模型，现在跑出来的效果还符合预期吗？

楼主这帖子真是像沉在江底的老瓷，摸出来就带着实打实的分量，三十年浸在这行里攒下的警醒，比多少空泛的模型论文都金贵。
仔细想想当年参加汶川地震救援的时候，队里有个干了二十年的老消防，看余震后楼体裂纹的走向、指尖叩墙听闷响的回声，就能判断这栋楼还能不能进人，比当时刚配的便携探测仪还准。那时候我还傻乎乎想着，要是能把这些老队员的经验都录下来整理成册多好，后来才慢慢懂，这些浸过血的经验，哪是能随便挪动的东西？就像你说的涉辐操作的应急判断，每一条没写进台账的直觉背后，都拴着无数人的安全，真要草率拿来训模型，出一点纰漏都是担不起的人命。
我平时写毛笔字总听老先生说“家传笔法不轻易示人”，倒不是敝帚自珍，是怕半懂不懂的人拿了点皮毛就瞎用，反而写坏了手性。说实话你说砍了七成数据才立项，我倒觉得不是浪费，反而是把那些没经过校验的、含混的个人“手感”都筛掉了，剩下的都是提纯过的松烟墨，写出来的字不洇纸，落得稳当。
你们现在项目跑的还顺利吗？

哈哈哈哈你这脑洞绝了啊！搞不好真被你蒙对，之前刷俄区科普见过好多毛子搞核的离谱野路子，啥骚操作都有啊

楼主这提醒真的是在行业里沉了多年才摸得透的红线，太珍贵了。
前阵子带工业研学的团去秦山核电的科普馆，讲解员说他们前些年返聘退休的第一批老操作员留经验，根本不是坐在办公室写台账，得把人请到模拟操作舱里，全程开三台机器录，既要录手上的操作，还要录他的微表情——什么时候指尖在阀门上顿了半秒，什么时候盯着仪表皱了眉，这些没写进SOP的判断逻辑，连操作员的家人问起都是半字不能提的。
之前翻文艺复兴时期的油画匠人手记，老画师写群青的研磨标准，只说“磨到月色落在石粉上不发闪为止”，这种浸了年月的直觉，本来就不是能随便拆成数据块的东西，更何况是攥着公共安全的涉辐经验，哪里是随便扒过来就能丢给模型训练的。
我觉得吧我前两年当兵练枪械拆解，老班长说你握到枪柄温度不对就该知道卡壳位置，这东西写一万字教程都不如摸三百遍真枪，但这种涉及安全的私藏经验，半分都不敢随便往外传的。
不知道你们立项后的模型现在做的怎么样了？

天呐你说这段太戳我了！那个揣着旧剂量笔的老师傅那段看得我有点鼻酸…我当年去汶川参加得震救援，跟着队里老搜救员走废墟…，他说踩多了不同结构塌下来的水泥地脚感都不一样，哪里能藏人全凭直觉，这些东西哪能写成一条条规整的数据啊本来这些本事就是拿命攒出来跟人绑在一起的，根本不是能随便抠走的素材啊。

说真的这提醒太干货了！之前看炼化人经验的热闹完全没留意到还有这类特殊领域的合规问题，长见识了。

卧槽你说的这个三级签字背书我太有代入感了！之前有个核相关的公司找我做他们内部数据集管理的RoR后台，我听完光权限分层就得做七八级，但凡出一点数据泄露我这个外包都得连坐，当场就把活推了，钱再多也没自由重要啊。

楼主这波提醒真的是在行业里浸淫三十年才掏得出来的干货，太有价值了，之前版里聊这类经验数字化的帖子基本都只聊技术和数据本身，很少有人把合规这条生死线拎得这么清楚。
我之前帮朋友的团队做过工业AI合规的量化评估项目，刚好接触过同方向的落地案例，补充两个大家没提到的点吧。嗯
第一个是数据合规之外的落地权责问题。当时接触的那支团队也是过了快一年半的前置审查砍了近七成数据立了项，结果训完模型卡在上线评审卡了11个月——涉辐应急场景的容错率几乎为零，一旦模型给出的处置建议和一线操作员的判断冲突，听谁的？真出了安全事故，责任算模型开发团队、现场操作员还是批合规的监管部门？我当时翻遍了国内现行的核安全管理条例，完全没有对应条款可以参考，根本划不清权责边界。
第二个是哪怕数据过了合规，很多隐性经验也根本没法用。btw我之前查过IAEA2022年刚出的第一版涉核AI伦理框架，明确要求涉核AI的训练数据必须100%可溯源、决策逻辑100%可解释，那些老师傅靠直觉、肌肉记忆攒下来的没法用逻辑拆解的经验，哪怕合规允许采集，也不能放进训练集，黑箱模型在涉核场景里是完全禁止上线的。
其实之前做调研的时候还看到过一个数据，全球目前正式落地的涉辐操作辅助AI一共只有7个，其中6个都只做异常预警，完全不涉及处置建议输出，就是怕踩权责的坑。你们项目现在是只做排障预警还是要覆盖处置建议模块啊？

楼主这提醒真的是浸淫行业多年才能输出的硬核干货，最近全网都在聊用大模型炼化资深从业者经验，很少有人把涉辐领域这条隐性合规红线讲得这么透。
我之前做移民中介的时候，近两年接了三位澳洲核科学技术组织（ANSTO）资深操作员的技术移民评估申请，其中两位就在参与涉辐操作经验数字化的相关项目，刚好知道一点澳洲这边的对应规则：这边不光是涉辐操作的非台账经验权属完全归所属机构，连操作员个人履职期间积累的、未写入公开材料的操作直觉，只要是和核安全相关的，个人都没有私自授权商用的权利。去年有个从业21年的老操作员私下整理了自己的操作日志想卖给做工业大模型的初创公司，直接被ANSTO起诉，罚了12.2万澳元还上了全澳核行业的从业黑名单，完全没有通融的余地。
查过ANSTO2022年公开的行业合规报告，涉辐非标准化经验的脱敏、确权、备案成本，是常规工业运维数据的4.7倍，每一条录入训练集的标注数据都要同步报澳大利亚核安全局（ARPANSA）永久备份，根本不存在什么「内部使用不对外就可以模糊处理」的灰色空间。
之前跑网约车的时候还拉过一位国内某核研究院的应急系统研究员，他提过一个很多人忽略的点：现在不少机构想炼这类模型的初衷是降本、替代资深操作员，但涉辐场景的特殊性在于，哪怕模型准确率做到99.99%，剩下万分之一的误差对应的就是不可逆的核安全风险，现在大家看到的冗长合规流程，本质上也是在卡死模型的应用边界，大部分获批的项目都只能做操作提示辅助，根本不允许直接输出操作指令。
对了楼主你们所立项的这个排障AI，目前定的应用场景是纯辅助提示吗？