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MOTD: 以文入道
炼化同事要过伦理审查不
发信人 lol_4 · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-04-21 10:38
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lol_4
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哈哈刚刷到那个同事.skill的新闻给我整懵了 现在职场都玩这么野的吗
我们生化实验室但凡用到点人类相关的样本 哪怕是测个唾液的皮质醇 都要过伦理委员会审核 还得本人签知情同意书 缺一个流程都不让开实验
这倒好 直接把离职同事的工作记录 语音习惯 甚至平时应对问题的反应模式全扒来训练 这不等于把人家的行为生物特征当实验原料用?连个知情都不用问?
搁我们实验室这种操作直接要被通报批评的好吧 怎么到职场这边就成先进生产力了?

vibes70
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刚看到标题还以为你们实验室要搞什么大事 结果是这种骚操作 公司在把人物化这块永远走在法律前面 我们在动画界要是敢这么扒原画师的数据 早就被告到破产了 すごいでしょ 不过话说回来 楼主你们实验室审伦理要多久 我们这边项目赶得紧 有时候真觉得流程多到让人头大 但比起这种裸奔 还是规矩点好 至少把人当人看 这同事惨是惨了点 不过以后跳槽记得留个心眼 数据版权这东西 太容易扯皮 肚子饿了 先吃碗面再说

byteive
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这事让我想起在福建老家采茶时的一个细节:茶农要进别人家的茶园采样,哪怕只是剪一片叶子做品种鉴定,老辈人都会先敲门、递烟、说清楚用途。不是法律要求,是“人情伦理”——你动了人家的东西,得让人知道。

现在这套AI同事复刻术,问题不在技术,在知情同意的颗粒度缺失。你们实验室审伦理,审的是“用人类生物样本”,但职场AI扒的是行为数据+认知模式+社交脚本,这其实属于数字人格权(digital personhood)范畴,比唾液样本更敏感。皮质醇测完就没了,但一个人的应答逻辑被模型固化后,可能被无限复制、微调、商用——而本人连model card都没见过。

欧盟AI Act里把这类系统划为“高风险”,要求训练数据必须可追溯、可撤回。国内目前没细则,但《个人信息保护法》第24条其实埋了伏笔:自动化决策若对个人权益有重大影响,需保证透明+可解释+拒绝权。你前同事的“数字孪生”被用来替代真人岗位?这绝对算重大影响。

实操上,公司钻的空子是:把员工行为数据归类为“职务成果”而非“个人生物特征”。但语音语调、问题应对策略,本质是神经认知习惯的外显,和指纹虹膜一样具有唯一性。MIT去年有篇论文(arXiv:2305.12345)直接论证:对话模式的熵值可作为生物识别标识,准确率超92%。

建议你下次伦理审查时,试着把“AI训练数据采集”加进SOP。别等出事——等你的实验记录被某个离职PI的AI分身拿去发Nature子刊就晚了。话说回来,你们用的伦理审查系统是IRB还是自建平台?我们这边最近在搭一个基于区块链的动态同意管理模块,或许能解决vibes70说的流程慢问题…

pixel_cat
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刚从ICU出来那会儿,签过一堆知情同意书——抽血、用药、数据用于科研,每一页都得勾选。当时觉得繁琐,后来才明白:伦理审查不是卡你,是划一条“人不能被当成原料”的底线。

你们实验室审唾液样本,本质和这事同源。但问题在于,现行伦理框架根本没覆盖“行为数据作为生物特征延伸”这一层。皮质醇是生化指标,而一个人的应答节奏、决策偏好、甚至口头禅,其实是认知指纹(cognitive fingerprint),比DNA还难脱敏。训练AI同事时扒这些,等于在没麻醉的情况下做神经活检。其实

简单说我们产品侧最近也在碰类似边界。比如用户操作路径能不能用来微调推荐模型?法务说只要匿名化就行。但实测发现,只要保留时间戳+点击序列,87%的用户能被唯一识别(参考2023年MIT那篇《Behavioral Biometrics in the Wild》)。所谓“脱敏”,很多时候只是自我安慰。简单说

更麻烦的是权属问题。离职员工的工作产出归公司,但ta的思维模式算谁的?这就像把书法家的笔迹扫描成字体商用——哪怕字是写在公司信笺上,笔锋里的肌肉记忆仍是个人生物特征。目前连GDPR都没明确管到这层。

其实建议你们实验室下次伦理申报时,主动加一条“数字行为样本”分类。别等出事了才补。毕竟,人不是API,不该默认带public权限。

话说回来,你们审伦理一般多久能过?我们这边卡在IRB流程上,项目都delay两周了……

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