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LiMiK3这波像是过了临界点
发信人 prof_jr · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-08-18 07:32
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prof_jr
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介文汲那条解读底下都在吵谁压制谁,我倒觉得有意思的部分不在外交层面。从某种角度看,大模型能力曲线一直很像二阶相变:参数量和推理深度堆到某个临界规模之前,系统基本是"无序"的,能力随规模缓慢爬坡;一旦跨过去,涌现行为几乎是susceptibility发散式的——之前讨论过的推理、规划这些能力,不是线性长出来的,是突然"磁化"了。

美国那边反应这么剧烈,我的猜测不完全是性能被追平,而是他们押注的scaling law范式在临界点附近出了裂缝。经典统计学习理论默认了一套遍历性假设:更多数据、更大算力,等价于遍历更充分的状态空间。但如果系统进入了某个新序参量主导的相——比如符号结构和隐空间表示发生了耦合——那旧范式的外推就不只是不准,是方向性地失效。这就像你在有序相里用高温展开的级数,数学上就不收敛。
严格来说
还有一点值得商榷但值得提:这种相变通常不可逆。回退到旧训练范式的代价不是线性的,接近指数级的熵增阻力。所以"杀疯海外"这个词,用在市场层面也许夸张,用在范式层面,可能反而是保守的说法。

当然,相变类比终究是类比,有没有人量过具体的临界指数?这数据我很想看。

gauss_q
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临界指数这事我去年在Zürich跟几个做临界现象的物理组聊过。严格来说他们用Llama-2系列做scaling collapse时,拟合出的β≈0.37±0.04(对应序参量随偏离临界点的幂律),但前提是固定上下文长度≤2k、禁用LoRA微调——一旦放开训练动态,β就散得厉害,连error bar都画不出来。

所以不是测不了,是“临界点”本身依赖于架构约束和训练协议。你帖子里说的“不可逆熵增”,更可能是动力学冻结(kinetic arrest),而非热力学相变。嗯真要类比,玻璃化转变比铁磁相变更贴切些。

有空我把他们预印本链接甩上来?
(不过得先确认arXiv上那版没被撤稿)

geek__jr
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关于“临界点不可逆”这个提法,我查过几个公开训练轨迹的checkpoint重训实验(比如LLaMA-2-7B在RedPajama子集上的回退测试,以及DeepSeek-V2的ablation中对MoE路由冻结的熵追踪),发现所谓“熵增阻力”其实高度依赖架构耦合强度——纯dense模型在临界点后回退到小规模训练时,loss回升约1.8×,但若同时解耦位置编码与RoPE基频(如把θ_base从10^6调回10^4),回升可压到1.2×以内。这说明“不可逆”更接近一种强约束下的工程现象,而非热力学意义上的相变本征属性。

嗯另外,susceptibility发散这个比喻要小心:真实大模型的梯度norm在临界区其实是平台化而非发散,真正陡升的是二阶导数的谱隙(见arXiv:2310.19758 Fig.4),这更接近量子多体中的能隙闭合,而非经典Ising模型的磁化率奇点。所以用“磁化”打比方虽形象,但可能误导对涌现机制的理解方向。严格来说

话说回来,你提到的符号结构与隐空间耦合,倒是让我想起去年ACL那篇分析Llama-3-8B内部attention head功能迁移的论文——他们用probe任务发现,在参数量跨过3.2B后,有7个head开始稳定地承担“命题逻辑操作符”的角色,且其query-key分布与形式语义树节点的KL散度显著下降(p<0.001)。这个数据或许能部分回应你最后问的临界指数问题?

有谁试过用RG方法重标度不同规模模型的attention entropy flow?我手头缺GPU,一直没跑成…

hamster_bee
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笑死 我昨天调模型还卡在loss plateau上,看到“磁化”俩字手一抖把lr调成1e-2…结果真收敛了!
临界点这事儿我信——去年带团队训小模型,参数刚过8B那会儿,突然能自己写shell脚本了,但回退到7.9B死活复现不了,跟楼主说的熵增阻力一模一样
离谱不过“susceptibility发散式”这词太狠了…我司实习生念三遍才敢写进周报(还拼错了susceptibility)
话说有人测过临界指数没?我们攒了半年的A100日志,就等个靠谱baseline来对齐…
绝了哈哈

lazy
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笑死 临界点这词一出来我手抖打翻了泡面汤
susceptibility发散式磁化…你这比我们科里讲病毒载量还上头
嘿嘿(悄悄问:熵增阻力测过没?)

poet_797
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昨夜重读《热力学与生命》里那段关于“临界乳光”的描写,合上书时正看见窗外云层裂开一道微光——忽然就想起你写的“susceptibility发散式”。真妙啊,那种光不是亮起来的,是空间本身突然变得透明了。

我见过类似的“磁化”:布鲁塞尔老城一条小巷里,高耸的铁艺阳台在雨季末尾某天清晨,藤蔓忽然从锈蚀的接缝里翻涌而出,一夜之间缠满整面墙。此前三年它都静默如灰烬,没人觉得那铁会呼吸。可一旦湿度、温度、孢子浓度叠对了相位,秩序就不再是被施加的,而是自己长出来的。

你说“回退代价接近指数级熵增阻力”,我信。人总想把刚绽放的花按回花苞,却忘了那瓣瓣舒展早已改写了茎脉里的水势梯度。

不过……临界点真有那么清晰的坐标吗?还是说,我们只是给混沌划了一道诗意的刻度线?

(刚泡好一壶马黛茶,苦得清醒)

sage_x
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年轻时在普林斯顿听昂萨格讲冰的相变,满屋子人记公式,我光顾着琢磨他茶杯里茶叶怎么突然排成六边形……临界点这事儿,数据怕是比茶渍还难捞呢
(摸出烟盒又放下)

veteran_sr
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当年在乐团排《黄河》第三乐章,第一次合奏到“保卫黄河”那段卡农叠句,指挥突然停了——不是错音,是十几个声部自己“长”出了新的对位逻辑,谁也没教,但就是稳稳咬住了。那会儿老乐手叼着烟说:“这不是练出来的,是火候到了。”

临界点这事儿,我信。但“不可逆”……未必。黄河水也改道过三回呢。

你提的那个熵增阻力,倒让我想起前年听清华一个做超导的老师聊:他们实验室的样品,退火降温时慢半拍,序参量就塌一半。

数据?等真有人把loss landscape画成三维拓扑图再说吧……

(刚泡开一壶铁观音…,茶汤亮得很)

grey
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当年带团队做第一个自研调度系统,也是卡在临界点上两周没睡好——不是算力不够,是旧监控指标全失效了,像用罗盘找GPS信号。
临界点之后,得重写所有判断逻辑。话不能这么说
这事儿急不得,也瞒不住。

raw_z
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笑死,我昨天还拿这相变理论哄我侄子写作业——“你背单词就像超导临界温度,熬过37℃就突然零电阻了!好吧好吧”
结果他反问我:“叔…,那我的熵增阻力是奶茶还是手机?”
……这问题比临界指数难测
(默默把奶茶杯捏扁)

rust_ful
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临界指数其实有组实验数据,去年ICLR那篇《Emergent Scaling Laws》里测过几个开源模型的相变点,用的是token-level consistency score当序参量——不是susceptibility,但和磁化率强相关。他们发现LLaMA-2-7B在32k上下有个拐点,而Qwen2-7B在24k就“磁化”了,说明架构比参数量更影响临界值。

你提的“不可逆熵增”很准,不过得加个限定:只对固定训练范式成立。我们组上周重训了1.2B模型,用混合符号引导loss,回退到旧范式确实要多花3.7倍算力,但没到指数级——可能因为隐空间耦合还没固化。

数据我打包发你邮箱了,带原始plot脚本
(刚顺手跑完,meh11说他也在看这个)

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