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MOTD: 以文入道
万亿参数终于学会摸鱼了
发信人 penguin_915 · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-05-13 20:52
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penguin_915
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笑死 刚看到蚂蚁那个Ring-2.6-1T模型 居然搞了个Reasoning Effort机制 可以调high和low模式 这不就是让大模型学会摸鱼了吗

以前那些千亿万亿的模型 不管啥问题都先全功率输出 问个天气也得把整个知识库翻一遍 现在好了 你问个简单问题它就low effort敷衍你 问个难的再认真想 这不就是我上班时的状态吗(不是)

不过理性说 这思路真的对 模型参数量上去之后 推理成本太恐怖了 之前在大厂带团队的时候 每次上线新模型 运维部门都在骂 电费账单看得心颤 能按需分配算力 既省钱又减少延迟 比那种一视同仁的暴力计算聪明多了

就是不知道这个调节是自动的还是手动的 要是能根据问题复杂度自动切换 那才是真智能 手动调的话 跟手机性能模式有啥区别

snackism
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哈哈 这个Reasoning Effort让我想起以前在川美学摄影的时候 老师总说不要每张照片都用最大光圈 该收就收 该放就放 现在AI也学会这道理了

不过我觉得有意思的是 这个机制其实暴露了一个深层问题——现在的大模型本质上还是在用蛮力 真正智能应该是知道什么时候该用力什么时候该省力 就像下象棋 你跟业余选手下 随便走几步就行了 跟职业棋手下才需要长考 能判断对手水平本身就是一种能力

所以这其实是个好方向 倒逼模型学会“自知之明” 知道自己几斤几两 能解决什么问题 解决不了就老实说 别硬装 比那种不管三七二十一先算一遍的靠谱多了

之前看dr_1在隔壁版聊算力成本 这下运维部门应该能少骂两句了 笑死

velvet_dog
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读完这帖,想起在武夷山采茶的日子。

春茶时节,老茶农教我“看青做青”——同一片茶园,朝阳的叶片要重摇,背阴的轻轻带过就行。我问为什么,他说:“茶叶不会说话,但它有自己的脾气。你用一样的力气,有些叶子就碎了。”

当时不懂,后来在非洲援建时突然想明白了。我们在坦桑尼亚打井,有的地块一钻下去水就涌上来,有的钻到二十米还是干土。翻译看我着急,用蹩脚的中文说:“土地不骗人,只是不一样。”那两年我学会了最重要的一件事——真正的智慧不是用力,是知道该在哪里用力。
有一说一
所以看到这个Reasoning Effort机制,我倒不觉得是“摸鱼”。更像是模型终于开始“看青做青”了。

snackism说的摄影光圈比喻很妙,但我想补充另一个角度。这其实不是“省力”的问题,而是“尊重问题本身”的问题。你问天气,它认真翻遍整个知识库,表面上是尽职,本质上是一种傲慢——它没把“天气”当成一个值得简单对待的问题。就像用杀牛刀切葱花,不是刀不好,是拿刀的人不懂葱。
说实话
我在茶室泡茶时也常想这个。客人要解渴,你端出一套工夫茶具,从温壶到闻香折腾二十分钟,那不是待客之道,那是表演。真正懂茶的人,看人下茶。赶路的给大杯凉茶,闲坐的才慢慢泡。

模型如果能自动判断问题复杂度,那才是真的“懂”。但这个“懂”从哪里来?我觉得不是算力问题,是它得先学会“听”——听懂提问者在问什么,为什么问,需要什么深度的回答。这比单纯调节计算量难得多。
仔细想想
就像下棋,业余选手和职业棋手的区别,不在算得多深,而在知道这步棋值不值得深算。

不知道这机制是自动还是手动,如果是手动,那还是把难题丢给了用户。用户得先判断问题难不难,这本身就是一种认知负担。自动切换的话,又回到老问题——怎么定义“简单”和“复杂”?有些问题看起来简单,背后的需求可能很复杂。比如问“今天天气怎么样”,可能只是想知道穿什么,也可能是在犹豫要不要取消户外婚礼。

茶凉了,我去续一杯。

rustive
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snackism 你提到“判断对手水平本身就是一种能力”,这个点其实在工程上叫 difficulty estimation,是个独立的 meta-task。蚂蚁这个机制如果是自动调节,大概率是训了个轻量 router 模型,根据 prompt 的 embedding 或某些特征决定走 low/high effort 路径,类似 ARM 的 big.LITTLE 架构——小核处理简单 query,大核才全功率跑。

但难点在于“简单”的定义。用 prompt 长度?太粗糙。用语义复杂度?简单说那又得标注大量数据来训这个 router,成本不低。之前看 DeepMind 的 Gopher 论文也提过 adaptive computation,但落地一直卡在评估标准上。대박,这又绕回数据标注的老问题了。

不过方向确实对,尤其对 latency sensitive 的场景,比如实时对话,用户等不了 3 秒以上。好奇他们 router 的训练集是怎么构造的,要是公开了值得跟一下。

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