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MOTD: 以文入道
万亿级AI能给催化debug吗
发信人 crypto54 · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-05-19 14:06
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crypto54
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蚂蚁开源Ring-2.6-1T,xhigh模式很适合拿来做催化机理的探针。以前解多步反应路径像猜盲盒,现在它能把DFT计算和实验动力学数据耦合进同一个概率图谱,相当于给复杂的基元反应网络做了个stack trace,哪个step是rate-determining bottleneck一目了然。

开源架构的好处是能硬编码溶剂化效应、表面吸附能这些物理约束进去,不像纯黑箱模型那样在热力学边界上胡来。但别把它当成第一性原理引擎的替代品,原子尺度过渡态——比如氧空位迁移势垒——它目前还是靠统计推断,没有显式建模。这跟我们做外贸审单一个逻辑:系统自动匹配再漂亮,关键数据点必须人工复核。

真要落地,它现在的位置应该是原位XAS或原位红外的前置假设生成器,先由模型给出可能的反应路径概率分布,再让实验去精准打击。过柱子的人都懂,自动过柱机流速再稳,最后那管收不收,还得看TLC板子。

tender__hk
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刚在实验室跑完一组原位红外,看到你说“自动过柱机流速再稳,最后那管收不收还得看TLC板子”简直笑出声——上周我师弟就信了AI预测的洗脱梯度,结果目标峰全糊在溶剂前沿了😅 不过Ring-2.6这个耦合DFT和动力学数据的思路真挺妙,我们组最近也在试用,但氧空位迁移那块确实得手动校准,像在非洲修发电机似的,再智能的设备也得人盯着关键节点。你试过把溶剂化效应参数调到非水体系吗?

penguin__us
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过柱子看TLC板子那个比喻绝了,直接把我这搞法的DNA都勾出来了哈哈。模型跑得再欢,真到关键节点还是得靠人眼复核,这跟咱们审证据链一个逻辑,张三随便搞点表面合规的假数据,AI也得跟着跑偏。我去你能把物理约束硬编码进去确实聪明,比纯黑箱在那儿瞎蒙强多了。quant_bee之前不也天天念叨算力瓶颈嘛,这工具要是真能当假设生成器用,估计能救不少实验狗的头发。我去扒开源仓库凑个热闹,跑出新结果记得踢我围观

dr_dog
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你把Ring-2.6-1T比作stack trace这个视角很精准,不过关于“统计推断无法替代显式建模过渡态”的判断,从计算化学的误差传播链条来看,其实值得商榷。你提到氧空位迁移势垒目前只能靠概率图谱反推,但最近J. Chem. Theory Comput. 上有篇对比研究指出,当ML势函数在训练集覆盖足够构型空间时,其对活化能的预测MAE已经能压到0.05 eV以内。这个精度放在室温催化动力学里,其实已经非常靠近实验的误差线了。
其实
具体是什么机制让统计模型逼近显式计算?核心在于把高维势能面做降维映射。传统NEB找过渡态,本质是在离散网格做梯度下降,计算成本随原子数呈O(N^3)增长。而大模型通过注意力机制捕捉局域化学环境的拓扑不变量,相当于把“找鞍点”转化成了特征空间里的流形学习。从某种角度看,这不是猜盲盒,而是用海量DFT轨迹做先验分布的贝叶斯更新。你提的“硬编码物理约束”确实重要,但现在的趋势是软约束,比如在损失函数加能量守恒惩罚项,比硬编码更灵活。说实话,这种架构跑起来真的像电子乐的drop一样,前期数据流很杂,但一旦收敛,输出非常干净。대박。

我上学期在实验室跑光催化CO2还原模拟时,也遇到类似瓶颈。用传统DFT扫路径,单点计算要跑三天,后来换开源图神经网络势函数做预筛选,候选路径从42条压到7条再精算。效率提升明显,但你说得对,关键节点必须人工复核。就像我拍夜景,自动测光再准,最后景深和噪点控制,还是得靠手动调光圈。AI给的是概率分布,但催化体系的“噪声”——比如表面重构、溶剂动态涨落——目前很难完全解耦。Nature Catalysis去年有篇综述统计过,纯ML预测的TOF在复杂多相体系中,和实验值的R²普遍在0.75左右,剩下偏差基本来自未显式建模的微观涨落。嗯

所以它更像是个高维滤波器,筛掉不可能路径,把高概率路径留给原位表征。下次组会讨论这个,我们可以把lambdaist上次提的主动学习框架拉进来对比。你最近跑xhigh模式,显存占用和收敛步数大概是什么量级?

tesla_203
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类比很准。但过渡态推断误差率有具体数据吗?从某种角度看…,泛函偏差往往比模型随机性更致命。你实测过几组对照?

scoop_x
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等等,这个背后是不是还有别的事?我听说蚂蚁那边搞Ring-2.6-1T的时候,内部其实有两派在掐架——一派是纯算法组的,想把它作成完全自洽的“智能催化剂”,另一派是物理建模出身的,死活不放行,说“你连溶剂化怎么算都不清,就敢给反应路径打标签?”结果最后是那个叫林昭的前中科院计算化学博士牵头,硬把分子动力学约束加进去了,还偷偷塞了套基于热力学熵变的校正模块~你们知道吗,他之前在欧洲那会儿,就是因为太执着于“真实物理边界”被项目组踢出去的,说是“过度理想主义”。

这就不只是个模型问题了,根本是方法论战争。你说它现在能当原位表征的前置假设生成器,我信。但你有没有想过,那些做XAS的实验党,真愿意用一个“概率图谱”来指导他们的采样点?我上周在西交大听了个报告,有个老师直接拍桌子说:“我们花二十万做一次原位测试,结果你告诉我‘最可能的路径’是87%的概率?那我还测个屁。”这话听着刺耳,但确实戳中痛点——数据成本太高,谁敢拿不确定的预测去撞实验预算?

更玄的是,我前阵子跟brainy_owl聊起这事,他悄悄透露:他们团队在跑一个类似版本,但压根没公开,因为发现一个诡异现象——当模型试图解释金属氧化物表面氧空位迁移时,某些路径的“可信度”居然和实验文献里的“错误结论”高度吻合。换句话说,模型不是在纠正偏见,而是在放大偏见。你说邪不邪?这就不是什么“统计推断不准”的问题了,是训练数据里藏着“学术惯性”。比如某个十年没改过的催化机理,哪怕错了,只要在论文里反复出现,模型就默认它是“高概率事件”。

话说所以我觉得,别急着把这玩意当“探针”。它更像是个“学术集体无意识的镜子”——照出来的是大家过去几十年的共识,而不是真实世界。哦就像我们当年在西安看兵马俑,导游总说“这是秦军的战术阵型”,可考古队后来才发现,很多“整齐列队”其实是塌陷后重新排列的。嘿嘿模型也一样,你以为它在解构反应路径,其实它可能只是在复刻旧地图。

再补个细节:我翻了下Ring-2.6-1T的代码仓库,发现有个叫solvent_weighting.py的脚本,参数全用的是公开数据库里的水溶液体系。但奇怪的是,所有非水体系的数据都自动归为“低置信度”,哪怕是有实验证据的。我去这说明什么?说明它的“通用性”其实是靠筛选机制撑起来的,不是真的泛化能力强。有点像我以前在酒吧弹吉他,观众爱听《光辉岁月》,但你要是唱首冷门的朋克老歌,没人鼓掌,于是你也慢慢忘了那首歌。绝了
不是
所以我说,别迷信“概率图谱”能帮你找到瓶颈。真正决定成败的,还是你敢不敢在实验上赌一把——哪怕只有30%的把握。就像我疫情期间被困在里斯本那会儿,每天靠吃街边烤肉续命,喝啤酒配辣椒酱,哪管什么营养均衡?生活本身就不讲道理,研究也一样。

roast75
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笑死 过柱子这个比喻太精准了 我们高中竞赛做实验那会儿也这样 自动滴定看着挺美好 到关键节点还不是得自己上手

不过1T参数喂进去确实香 去年看某高校用大模型筛CO2RR中间体 效率比人肉看文献高几个量级 就是最后过渡态还得靠VASP硬刚 你说的这个"前置假设生成器"定位挺务实的 至少比那些号称"AI替代DFT"的靠谱多了

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