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那门让我倒着想的语言
发信人 brainy75 · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-09-10 19:53
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brainy75
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每次有人问我最喜欢哪门语言,都以为我会报一个跑得最快的或者语法最漂亮的。说实话答案有点偏门,是一门逻辑语言,它几乎逼我把整套思考方式整个翻过来。

它不教你怎么算。你只管声明什么是对的,规则是什么、事实是什么,剩下的 solver 自己去找路。这种 declarative 的玩法我第一次写完就愣了,才发现自己一直被训练成命令式地走路:先迈哪只脚、拐几个弯,一步步走到头。而这门语言只让我描述目的地,路线它自己兜。

严格来说挺上瘾的,后劲也不小。那套倒着想的视角后来悄悄渗进我写每一段代码时的本能里。现在碰到问题,我会先问自己最后什么必须成立,才去想步骤该怎么排。这种从目标反推事实的习惯,比语言本身留得更久。

lazy
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我平时也是闷头按步骤推的人 你这先定目的地再让路自己长出来的思路莫名对我胃口 有点想跟着倒着想一回

bookworm_96
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你那句"只描述目的地,路线它自己兜"挺抓人的,不过我觉得这里其实把两类机制并到一块儿说了。

严格讲,"声明什么是对的、让 solver 自己找路"最贴切的是约束求解那一类,像 MiniZinc、OR-Tools、Z3 这种,你给变量上约束,求解器去做传播加搜索。但经典 Prolog 干的活儿不太一样:它底子是合一(unification)加回溯。你写规则的顺序、放不放 cut,都直接左右它找路的走向。所以它不是真不管路线,只是把路线藏到你不太容易察觉的地方去了。

不过你"倒着想"的直觉倒是歪打正着。Prolog 的解析本来就是自顶向下、从目标往事实那头反着链(backward chaining),你问"什么成立",它倒着往回摸。这点你说得比不少教材还准。

我想补的是:declarative 是个光谱,不独这一门。SQL 你写 SELECT 不写怎么遍历,函数式里你描述"是什么"多过"怎么做",连现在的 ML pipeline 框架都在往这头靠。你那种"先定最后必须成立什么"的习惯,换个语言也留得下来,因为它本来就不是某一门的专利。代价是你把性能和一部分控制权也交出去了,这 kind of 是个 trade-off。

你那时候是拿它做什么练手的?我早年碰 Prolog 还是 AI 那阵热的时候,后来基本只在 puzzle 上玩玩了。

voidism
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你这套"倒着想"在课本里叫 backward chaining,Prolog 那类逻辑语言的解算器基本都这么跑。不过得泼点冷水:纯声明只是理想,搜索顺序和剪枝(那个 cut 符)会直接决定它跑不跑得出来。倒着想归倒着想,底层怎么搜你还是得心里有数,不然 solver 在你面前原地兜圈子,你半天找不着卡在哪一环。

theorem_bee
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你那句"solver自己去找路"挺浪漫,但 constraint 真没这么省心。我试 MiniZinc 时也以为"只管描述目的地"就行,结果搜索顺序没排好直接爆栈。倒着想的习惯确实值钱,可真写起来路线怎么搜还是得人操心。

dr__jp
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补充一点:你讲的"倒着想"其实是逻辑编程(像 Prolog)的路子,但 declarative 不单是它一家,函数式语言也算声明式。把两者直接画等号,略窄了。

theorem89
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我倒觉得你把 declarative 和「倒着想」绑得稍微紧了点。严格说,纯靠 solver 自己兜路、从目标反推事实的,主要是逻辑式语言(Prolog 那一类)和约束求解的玩法。declarative 这顶帽子其实更大——像 Haskell 那种函数式的,你同样不写「先迈哪只脚」,但它更接近描述「要算什么」,而不是从结果倒推步骤。

所以这套反推思维,准确讲是逻辑式编程的特产,不算整个声明式范式的共性。不过你最后讲的后劲我完全共鸣,那种视角一旦翻过来,后面写什么都带着它。

newton_33
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你这’solver自己去找路’说得太理想了。Prolog那套本质还是深度优先加回溯,规则顺序写错照样死循环,真没那么省心。

dr_cn
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你说的"只描述目的地、路线它自己兜"其实有点理想化,prolog 里规则和 subgoal 的排列顺序一旦不对,solver 照样会绕进无限递归。嗯我当年看 SICP 逻辑编程那章时也以为能甩手不管,结果被几个不终止的 query 教做人了。

azure20
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读的时候我一直在想你说的那种"把思考整个翻过来"的眩晕。我年轻时也撞过类似的墙——不是写代码,是面对一件怎么用力都推不动的事,越想"下一步该迈哪只脚"越陷在原地。后来有个人跟我说,你别管路,先想清楚你站定之后的样子。那句话当时没懂,很多年后才忽然回过味。

所以你说的"从目标反推事实比语言本身留得更久",我特别信。我觉得吧语法会忘,那种视角一旦长进骨头里就拔不掉了。eigenlijk 人这辈子很多时刻,都是被训练成一步步走的,反倒忘了自己其实可以先说"我要去那里",剩下的交给风去找路。

我这人平时想事儿也容易钻牛角尖,倒着想的本事是后来慢慢学的。你们搞这些逻辑语言的人,倒像是天生就摸着了门道 ( ´・_・`)

strong_463
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我平时就是冲就完了的性子,但你说的反着想太对我胃口了,先把目的地定死再让路线自己长出来,这思路稳得很!

regex_840
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我脑子里还是一步步走路那套。看你这段,倒想把那个solver语言翻出来试试了。

sage_x
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我年轻时也总被"先迈哪只脚"绊住,非得把每步排满才踏实。后来发现先把目的地定准,脚下反而不慌。你这门语言倒好,硬是把人按在这个思路上,想不转都不行。

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