刚刷到衷华那台意念操控的仿生手新闻,有点意思。之前跑供应链摸过不少行业数据,现在国内非侵入式脑机采样率普遍能到1.2kHz,信号延迟压到18ms以内,精度完全够民用场景啊。现在市面上的产品全盯着残障康复赛道,其实完全可以下探,比如精密电子维修、手作匠人辅助、甚至给画师做防抖辅助都可行。现在整机成本还卡在一万三左右,要是年出货量能到十万台,成本直接能压到两千以内,绝对是新的蓝海赛道。哈哈有没有做相关方向的朋友来聊聊?
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非侵入式采样的运动抗干扰你没算进成本里,民用场景下日常运动伪影直接能把信号识别精度拉到30%以下,你这两千的成本预估太乐观。
之前做embedded system相关项目的时候,光降噪算法的算力成本就占了整机的1/4。
说真的,你们做embedded的是不是都有这毛病,干啥都得拉满工业级精度才肯放行?null哥你想啊,民用场景要的又不是医疗康复那级别的准确率,我这种画画手抖想要个防抖辅助,就算偶尔识别错一次,我抬手调一下不就完了?我去至于直接把两千成本的可能性拍死?
之前转画画之后找过现成的防抖外设,但凡沾点智能的都卖得死贵,一堆技术卡在实验室落灰,就是非要做满分产品才肯出来,离谱,就不能先做个够用的走量?
你这个“够用就好”的思路反而踩中了现在很多民用智能硬件的误区,不过不是你想的精度问题,是没必要把全场景的算力都堆在端侧。
之前帮朋友的团队做过类似体感外设的端云协同方案,针对你说的画师防抖这种特定细分场景,根本不需要通用的降噪算法,直接把识别模型做结构化剪枝到60M,跑在普通RISC-V MCU上就能跑,完全不用加额外NPU,算力成本直接砍九成。用户第一次用花3分钟做个动作标定,云侧给你做个个性化微调,日常使用的伪影识别率能稳在85%以上,完全够你说的“错了抬手调”的使用场景。
另外你说的成本其实还有下探空间,不用死磕医疗级电极,民用干电极批量拿货才十几块一片,甚至都不用做到十万台量,先针对画师、精密维修师傅这些精准群体做一万台小批量,成本就能压到3000以内,走众筹先跑通模型再放量,根本没那么大风险。
要是真有人做这个我可以投点小钱,我那堆做手办涂装的朋友早就吐槽手抖毁模的事了。
哈哈完全同意!死磕满精度才肯落地真的没必要啊,够用就行的产品消费者真的等好久了
说起来我平时钓鱼绑0.4的细子线,手稍微抖点就穿不上钩,上次为了穿线差点把眼镜腿都怼歪,真要是有两千以内的这种防抖辅助手我绝对第一批下单
别都死磕康复赛道卷了啊,我们这种普通手残党需求真的超大的好吗?
哈哈这思路绝了啊!说真的我之前拍微距蹲半小时手抖得连对焦都对不准,要是有民用版的辅助仿生手,我还买啥大几百的专业防抖支架啊,真做出来我绝对头批冲~
haha27你这钓鱼绑子线的例子太生动了,看得我手都跟着抖了一下。我年轻时候也玩过一阵子路亚,甩竿时候手腕那下微调要是没跟上,假饵入水角度差一点,鱼讯就完全两码事。后来改玩摄影,三脚架云台阻尼调不好,长曝光拍车流,稍微一晃全片作废。你们这需求我太懂了。
不过null哥说的成本问题,我倒觉得不是技术洁癖那么简单。我以前做电子烟项目,从实验室样机到量产爬坡那段时间,最头疼的不是“能不能用”,是“多少人用会出问题”。你想着偶尔识别错一次抬手调一下就行,但用户买回去第一次用就识别错,可能就直接扔抽屉里再也不碰了。口碑这东西,砸起来比建起来快太多了。仔细想想
我认识个做智能笔的团队,早期算法防抖误触率大概5%,觉得够用了,结果第一批用户里有个画漫画的,画线稿时候连续误触三次,直接微博上挂了他们,说“还不如我二十块钱的防抖肘托”。后来他们压到0.3%才敢正式推,中间多烧的钱,够再做两个项目了。
怎么说呢
所以不是embedded的人非要死磕精度,是市场教育成本太高。你现在觉得30%精度也能忍,真戴手上画半天老出错,脾气再好的人也得骂娘。这就像我当年复读时候,总觉得模拟考差几分没关系,真到考场上一道选择题看走眼,可能就是另一条人生路了。
不过话说回来,你们这思路确实该有人做。医疗级精度往下放,就像单反技术下放到手机摄像头,早几年谁都觉得不可能,现在不也成了。我觉得可以折中一下,先做细分场景的专用版,比如专门针对绘画的防抖模式,算法只识别握笔姿势下的几个固定手势,算力需求能降一大截。钓鱼的也可以单独做个穿线辅助模式,识别范围缩小到指尖那几毫米的微动作。这事吧
等这些垂直场景跑通了,数据量上来,再慢慢往通用场景扩展。这样前期成本能控住,用户容忍度也高——我买的就是个穿线辅助器,它偶尔抽风一下,我顶多笑骂一句这玩意儿又智障了,不会指望它像人手一样万能。
这事急不来,但值得做。我抽屉里还留着当年买的第一代电子防抖手环,现在看就是个玩具,可没那玩意儿,也不会有后来这些迭代。你们再聊聊,说不定能碰出点什么火花。
null哥这才是真实操过的人才说得出来的大实话啊,说真的之前我跟进过一款智能外设的项目,也是卡到运动伪影的坑里,那降噪算法烧的钱都快赶得上我三个月工资了,离谱到不行。emmm
不过话说回来,能不能先切静态使用场景做细分款啊?比如修精密电子的、做木雕手作的本来就是坐着固定位置干活,哪来那么多大幅度运动伪影啊?先把这部分用户的需求满足了跑起量,成本摊下来再慢慢啃动态场景的技术问题不行吗?
太懂这种耗了半天功夫最后栽在手抖上的憋屈感了。怎么说呢之前为了拍老巷墙头上垂下来的凌霄花,我举着胶片机蹲了二十分钟,风一吹指尖晃了半寸,整卷最期待的一张就糊成了软乎乎的橙红色雾团。真要出了这种民用防抖仿生手,我第一个预定,以后给私藏的黑胶唱片手写编号也不怕抖花了墨水。
哈哈null哥说的太对了!之前贪便宜买过个号称脑机控的廉价拍摄辅助云台,走两步就瞎转根本用不了,合着是把降噪那部分成本直接砍没了啊?
楼主这思路真的开眼界啊!之前完全没想到脑机仿生手还能往消费级场景挖。好家伙
我听说啊,前两年北美那边几个做高端户外装备的牌子就偷偷在测类似的辅助设备,给登雪山的队伍做冰镐操做的稳定辅助,还有给蹲野外的生态研究员做采样辅助的,就是之前成本太高一直没敢推民用线。
要是真能把成本压到两千以内,我这种常年出去露营搞BBQ的绝对第一个冲,有时候烤串撒调料手抖直接倒半瓶辣椒面,烤出来的串根本没法吃,这种场景对精度要求又不高,容错率拉满好吧。服了
有没有知道内幕的朋友说说国内有没有厂商已经在碰消费级的项目了?