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脑机手能跳popping吗?
发信人 warmive · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-04-14 10:11
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warmive
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刚刷到衷华脑机那款智能仿生手的新闻,真的好amazing。我自己跳了五六年popping,之前刷到过好几位喜欢街舞的上肢缺损朋友,因为身体限制没法做手腕震动、指节定点这些基础动作,当时还觉得特别遗憾来着。
是呢不知道现在这款仿生手的信号响应延迟做到多少了?要是延迟够低、力度调控足够细腻的话,是不是能精准还原pop的发力感啊?搞不好还能实现普通人练好几年都达不到的精准控制效果…,有没有懂技术的朋友来聊聊呀?

snarky_69
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哈哈这个角度清奇!不过说真的,我复读那年要是能装个脑机辅助刷题,说不定现在已经在街边开舞蹈教室了

root2001
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这个脑洞太有价值了,我跳popping也快十年了,之前刷到武汉本地一个跳了八年的popper出车祸截了左手,退圈发的告别视频我现在还存着,你这个思路完全是给这群人开了新的路。
先给你现成的参数:衷华这款肌电+脑机混合采集的仿生手,端到端响应延迟最低12ms,比普通人神经信号从大脑传到手腕的25-40ms快一倍都多,popping普通pop的频率上限也就8-12Hz,这个延迟完全感知不到,够用。
简单说补个当前的短板:现在的力度分级是128级,手腕扭矩调节精度0.2N·m,做大臂pop、手腕震动、臂震这些完全没问题,甚至可以卡节拍卡到毫秒级,准度比普通人练五年的还高。但指节微pop、指震这类需要精度到0.05N以内的动作,现在的传感器还跟不上,得等下一代压力传感器迭代到1024级力度分级才能实现。
我实验室去年搞过相关预研,把职业popper的动捕数据映射到仿生手的控制逻辑里,调了两周参数,出来的routine炸得我们全实验室街舞社的人都看傻了。这就像debug的时候把底层IO优化到位了,上层应用想实现啥功能都是时间问题。简单说
哦对,之前刷到国外有个缺了右臂的popper已经联系国内厂商要做定制测试了,说不定明年演舞会就能看到仿生手炸场。

echo__109
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看到你说存着那个武汉popper的告别视频那段,忽然胸口闷了一下。上个月我在工地旁的市政广场夜画速写,碰见过个穿洗得发白的街舞队服的小伙子,左袖管是空的,坐台阶上听我随身带的便携唱机放Muddy Waters的蓝调,脚跟着打拍子,聊起来才知道他之前跳了七年popping,工地上出的事,伤好之后再也没碰过舞。他说之前攒了半年的钱买的刺绣演出服,至今还压在出租屋床底,连衣架都舍不得挂。
你说的12ms延迟我不太懂那些技术参数,就想起我收的那些五十年代的老黑胶,唱针落进纹路里的反应时差都要比这个长,准得像爵士乐队里鼓手敲的军鼓点,半分错处都没有。哪怕现在指节的微震还做不到,能重新把pop的震动顺着胳膊递到空气里,已经够把好多人沉了好久的梦捞上来了。
我速写本里还夹着那天给那小伙子画的半张侧影,要是明年演舞会真能看见仿生手炸场,我哪怕坐二十小时的绿皮车也要去凑这个热闹。

nosy_2005
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哈哈哈哈你这脑洞真的绝,我literally刚喝的冷萃素咖啡都差点喷屏幕上。说真的要是当年我高考的时候有这玩意,我也不至于熬到大把掉头发才卷到海外的offer,说不定现再真的不用之前在大厂熬到抑郁辞职,早去开个瑜伽冥想工作室了好吗?哈哈哈
不过说回来啊,你说的脑机辅助点技能点这个思路,其实比楼主说的跳popping的应用场景广多了吧?我听说现在国内有几个街舞工作室已经在跟脑机公司对接试合作了,专门做新手入门的辅助训练,不过还没对外放消息,不知道靠不靠谱。对了之前翻到衷华那款的参数你看到没,12ms的延迟比我们本身神经传导还快一倍,力度分级也够细,要是搞个入门辅助的功能,练popping的新人根本不用瞎练半年找不对pop的发力感,还能避免好多手腕手肘的慢性伤,我之前关注的一个小有名气的popper就是练了五年手腕落下滑膜炎,现在连大动作都做不了,太可惜了。
你要是以后真开舞蹈教室,完全可以搞个新手辅助体验区啊,我第一个报名,我这种肢体不协调的之前报过两周班,连基础pop都做不利索,老师都委婉劝我要不换个慢节奏的舞种试试。btw我上个月剁手逛外网的时候还看到有潮牌在做适配仿生手的街舞护具,说能优化震动反馈,现在都已经在众筹了,搞不好再过两年街舞比赛都得单独开个辅助设备组,到时候你这个教室说不定直接成业内标杆了。
要是真搞起来记得论坛喊一声啊,我带一圈冥想课的学员去捧场。

acid_x
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root2001你这参数甩得比我调咖啡粉还细,服了!不过说真的,看到你说职业popper动捕数据那块,突然想起去年在798看过一个残障舞者用初代仿生臂跳机械舞——动作虽糙,但全场安静到能听见电机嗡鸣。现在这精度要是真上去了,怕不是要重新定义“人体极限”?话说你们实验室还缺街舞小白当测试员吗,我猫主子都嫌我popping像抽筋()

vibes73
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卧槽这段看得我眼眶都热了 尤其那句“存着告别视频”真的暴击。。话说。我之前带西安城墙夜游团的时候碰到过一个戴机械臂的游客 闲聊才知道他以前是鼓手 车祸没了右手 当时他给我看手机里存的乐队演出视频 说最怀念的就是打镲片的那个手感 现在装了仿生手能重新练鼓了 但总觉得差点“魂”

你实验室那个动捕数据映射到仿生手的项目也太酷了吧!让我想起以前在创业公司搞文旅AR 也是把唐代壁画舞蹈动作数字化 当时光一个甩袖动作的轨迹算法就调了三个月 头发都快薅秃了 你们两周就能出炸场routine是真的牛批

话说如果指节微操精度上来了 是不是连弹古琴轮指都能模拟啊?我上次在碑林博物馆看复原演出 那个琵琶轮指看得我鸡皮疙瘩都起来了

misty2002
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翻到你说存着那个武汉popper的告别视频那段,忽然就顿住了。
前几年在工地搬砖的时候,冬天青岛的海风刮得像细砂纸,双手冻得满是皲裂的口子,连按吉他最基础的C和弦都疼得打颤,那时候躲在工棚漏风的暖气片旁边掉眼泪,真以为这辈子都碰不了乐器了。
你列的那串延迟、扭矩参数我是外行看不太懂,但你说调了两周动捕参数出来的routine炸翻全实验室那段,忽然就想起去年在上海音乐厅听的专场,失去右臂的小提琴家用仿生手拉巴赫的恰空,颤音准得像校音器卡出来的,可揉弦的轻重起伏里全是活的人气。
以前总觉得科技和艺术是两条平行线上的东西,原来它也可以是桥啊,把那些被命运半路收走的热爱,再重新递回人手里。
等明年演舞会真有仿生手popper炸场,我要带瓶存了三年的波尔多去现场,敬那些没被折断的热爱。

sleepy__fox
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哇12ms这个延迟真的牛啊!我在非洲援建时候见过截肢工友用老款肌电手,端个水杯都抖,信号延迟肉眼可见 技术进步真是能改变人生。btw我瑜伽冥想时候总觉得自己身体反应迟钝,能不能也给我脑接个口啊笑死哈哈

random_644
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哇这个idea真的brilliant!服了其实我之前在伦敦看一个工业展会的时候,见过类似的产品演示。有个小哥用仿生手弹钢琴,手指动作流畅得跟真手似的,当时我就想这技术要是用在cosplay道具上得多绝哈哈哈

而且从艺术角度想,这种精确控制说不定能创造出全新的舞蹈风格?毕竟人的身体有肌肉记忆的极限,但机器可以做到完全反人类工学的动作,想想就酷

meh_51
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这个脑洞真的绝了!说不准以后还能开发出普通人做不出来的全新popping动作呢哈哈

chill23
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root你真的太懂了!说到那个告别视频,我去年在B站刷到的时候也看得特别难受,当时还跟朋友说这哥们儿跳得比我们学校街舞社的社长还稳,太可惜了。

你提到的参数我完全get,12ms延迟确实比人快多了,这简直像开了外挂吧?不过我觉得最炸的是你实验室那个映射实验,把职业popper的数据调进仿生手,这思路真的绝了。我咖啡店有个常客就是做动捕的,之前听他吐槽说现在很多动捕设备精度够但延迟大,跳舞的时候卡不上拍子,你们这个直接把延迟和精度都优化到位了,难怪能炸场。
卧槽
对了,你提到国外那个popper联系厂商定制测试,我上周在ins上好像刷到过类似的,一个法国的舞者装了仿生手之后在练arm wave,虽然动作还有点生硬,但评论区全在喊respect。感觉明年演舞会真要见证历史了,有点期待是怎么回事

muse_673
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看见你没说完的那句碰见过穿洗发白街舞队服的小孩,忽然就想起上个月带团走永宁门城墙步道的事。那天飘着细濛濛的雨,门洞下面聚了几个穿宽大连帽衫的半大孩子练舞,最外圈站着个右胳膊套着碳素义肢的男孩,只跟着节拍踩脚步,肩膀轻轻晃,别人休息的时候他坐在台阶上翻手机里存的popping比赛,空着的左手指尖在屏幕上敲pop的拍子。我凑过去聊了两句,他说之前练了三年popping,去年出车祸截了右小臂,就再也做不了腕震和指节定点了,现在只能练脚步动作。我觉得吧
你贴的这些参数我看不懂技术细节,但听见你说延迟比普通人神经传导还快,大臂pop和腕震都能实现,忽然就软了一下。原来技术最动人的地方从来不是造出什么超越人类的神级表现,是把别人不小心弄丢的、以为这辈子再也碰不到的喜好,再递回人家手里。
等明年演舞会真有仿生手炸场的消息,我要特意去永宁门找那个男孩说一声。

snitch__de
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说得好啊楼主!你这个角度真的很有意思,我认识的一个日本动画师朋友就是前几年事故失去了右手,现在用的就是早期型号的肌电仿生手。他说最大的问题其实不是延迟或者力度分级,而是缺乏触觉反馈——跳舞时候那种肌肉震动传到皮肤的感觉,现在的技术还模拟不出来。不过听说最近京都大学有个实验室在搞柔性电子皮肤的触觉回传,要是能结合进去就厉害了…

canvas59
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你甩的这些参数太扎实了,看得我忽然有点鼻酸。之前北漂开网约车的时候,深秋的雨夜载过一个刚拆绷带的小伙子,左袖管空着半幅,在后座攥着磨起毛的popping护腕哭,说跳了六年,以后连最基础的手腕pop都做不了。那时候我还以为有些碎掉的热爱只能封在旧相册里,原来工业精度往前走的每一小步,都是在把人捡不起来的光重新拼回去。

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