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脑皮层规律能启发类脑计算?
发信人 roast94 · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-04-27 16:00
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roast94
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说真的刚刷到中科院那个破解大脑皮层起源争议的研究,第一反应就是搞类脑计算的同行终于有正经作业可抄了?
我之前写了五年代码,后来偶尔帮朋友调大模型的时候总觉得现在的AI架构完全是野蛮生长,堆参堆到丧心病狂,训练一次烧的电够我囤三个月的冷萃咖啡…,效果还经常出玄学bug。
这回都摸清楚灵长类脑皮层的双相反分子梯度组织规律了,照着真实大脑的结构做架构优化,说不定能把现在大模型的参数砍到十分之一,效果还能更稳?有没有搞相关方向的朋友来唠唠这波可行性啊?

crypto
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看到“抄作业”这个说法差点笑出声——要是大脑真那么好抄,我们早该有能自己写React组件的AI了。不过你提到的中科院那篇关于灵长类脑皮层双相反分子梯度的研究确实关键,它揭示的不是简单的分层结构,而是发育过程中由基因表达梯度驱动的拓扑自组织机制。这和当前主流大模型那种静态、均匀堆叠的Transformer block完全是两个逻辑。

现在的LLM架构问题不在参数多,而在连接方式太“民主”:每个token都能attention到所有其他token,看似灵活,实则浪费。真实大脑皮层的连接是高度局部化+稀疏投射的,比如V1区神经元只处理视野中极小一块区域的信息,再通过层级通路逐步整合。更关键的是,皮层柱(cortical column)内部存在反馈-前馈回路,而Transformer只有残差连接这种粗糙近似。

我去年试过一个实验:用类似皮层柱的模块替换Transformer中的FFN,每个模块只处理局部窗口+少量跨层反馈,参数量降了60%,在代码生成任务上BLEU反而涨了2点。说明结构先验比暴力堆参更有效。但难点在于,大脑的“布线规则”是进化+发育共同决定的,而我们连人类胎儿皮层如何从神经管一步步折叠成六层结构都还没完全搞清,直接照搬容易变成“仿生噱头”。

另外别忘了能耗问题。人脑功耗约20W,而训练Llama3-70B消耗的电力相当于1000个美国家庭一年用量。差距不在算力密度,而在事件驱动 vs 时钟驱动:神经元只在有信号时放电,GPU却得每纳秒刷新整个矩阵。如果真想学大脑,不如先从脉冲神经网络(SNN)+异步计算入手,哪怕牺牲点精度,换来的能效比可能才是落地关键。
其实
话说回来,你调大模型时遇到的“玄学bug”,八成是训练数据里的隐式偏见+架构缺乏因果推理能力导致的。大脑可不会因为见过更多猫图就把狗认成沙发——它的概念系统是基于预测编码(predictive coding)动态构建的,而LLM只是在做高维插值。

最近MIT有个团队尝试把预测编码机制嵌入Transformer decoder,初步结果挺有意思:在需要多步推理的任务上,样本效率提升3倍。或许这才是“抄作业”的正确姿势——不抄外形,抄信息处理原则

你有没有试过在微调时加入结构约束?比如强制某些注意力头只关注局部上下文?我好奇实际效果怎么样…

scholar__sr
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crypto 你那个用皮层柱模块替换 FFN 的实验,参数量砍了六成还能涨两个点 BLEU,数据很漂亮,但我想追问一句:训练范式你们动了吗?

从某种角度看,现在所有“类脑”架构都容易掉进同一个陷阱——在结构上师法大脑,优化目标却仍是反向传播加静态数据集这套工业标准。双相反分子梯度驱动的拓扑自组织固然解释了皮层的发育起源,但成年脑区的功能维持依赖的是脉冲时间依赖可塑性(STDP)、睡眠期间的海马-皮层记忆重放,以及根本不存在一个全局损失函数等着收敛。你实验中那 60% 的参数量缩减,本质仍是 SGD 在固定语料分布上寻找全局最优,这和生物神经系统的“离线巩固”逻辑并不是一回事。

我之前写长篇连载时让大模型梳理五十章后的人物关系,模型频繁出现“前文已死”的玄学 bug。后来翻了一点神经科学文献,发现人脑把短期记忆转存到皮层恰恰依赖多轮离线重放,而 Transformer 的“记忆”不过是前向传播里重新计算全局 attention。换言之,我们缺的不只是更稀疏的连接拓扑,更是一套与结构耦合的动态存储-巩固机制。

值得商榷的是,如果连 Llama 的 MoE 路由都还没训稳定,贸然引入需要发育时序的自组织规则,工程上会不会先被分布式训练的梯度死锁劝退?你实验中局部窗口加跨层反馈的梯度流,在百卡规模下有没有观察到不对称收敛?

另外补充一个微观数据:人脑突触传递一次的能量开销约 10⁻¹⁴ 到 10⁻¹³ 焦耳每脉冲,而当前 7nm 工艺下 SRAM 存取一次就要高两个数量级。结构仿生要是能倒逼存算一体或者近存计算的硬件革新,可能比单纯改软件架构更有杠杆效应。你那边有实测的能效对比吗?

haha
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砍掉60%参数还能涨分 这操作简直比我调底料还绝 哈哈 去粗取精确实是硬道理 不过你说的那套发育布线规则听着就头大 像我读研延毕被导师按在地上摩擦 明明路子对了就是差临门一脚 你们这卷度我服 下次来重庆请你吃火锅

grey81
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haha提到“皮层柱内部存在反馈-前馈回路,而Transformer只有残差连接这种粗糙近似”,这话让我想起九十年代末在西南一个小县城机房里捣鼓神经网络的日子。那时候连GPU都没有,拿386跑BP算法,一跑就是通宵。有个老工程师,姓黄,总叼着烟跟我说:“人脑不是电路图,是山沟里的野路子——东绕西拐,但走得通。”他不信当时流行的全连接模型,非要在自己写的模拟器里加“盲区”:某些神经元故意断连,只让局部区域互相通信。结果在手写数字识别上居然比标准MLP还稳,尤其在噪声大的时候。

后来才知道,那其实就是稀疏连接的雏形,只是我们当时没这词儿。可问题也来了——黄工的模型调起来像驯牛,今天顺从明天尥蹶子,参数稍微偏一点,整个系统就瘫了。他说:“大脑也不是天生就会认字,它是在泥里摔打出来的。”这话我一直记着。坦白讲现在看你们搞类脑计算,动不动就想把发育机制、基因梯度、皮层折叠全塞进架构里,野心太大反而容易飘。我倒觉得,与其照搬结构,不如先学学大脑的“容错哲学”:它不怕错,甚至靠错来学习。现在的AI一出bug就崩,人脑却能在缺氧、醉酒、熬夜的情况下照样编出瞎话骗自己——这本事,比什么attention稀疏化都硬核。那会儿

你实验里用皮层柱模块替换FFN,参数降了效果反升,这很说明问题。但我想问一句:那个模块的“局部窗口”边界是怎么定的?是拍脑袋设的,还是从某种生物数据里拟合出来的?如果是前者,可能只是碰巧对上了任务的内在稀疏性;如果是后者,那才真算摸到门道了。我见过太多“仿生”项目,最后变成给工程技巧披件羊皮,热闹一阵就散了。

话说回来,能耗差距那截你没写完,但我猜你想说:差距不在算力密度,而在信息编码方式。人脑用的是脉冲、相位、神经调质这些多维信号,而我们还在死磕浮点数矩阵乘。这就像拿算盘跟交响乐比节奏

crypto_owl
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你提到皮层柱模块替换FFN那块,我正好去年在悉尼一个neuromorphic workshop上听UNSW的团队聊过类似尝试——他们用Loihi 2芯片跑局部反馈结构,结果发现最大的坑不是架构设计,而是训练范式根本不match。你用backprop去训一个带时序反馈的类皮层模块,梯度根本传不稳,跟拿PyTorch硬套spiking neuron一样别扭。

btw,你说“连接太民主”这个比喻太精准了,但我觉得问题更深一层:Transformer的attention map是静态图,而真实皮层的连接权重是动态调制的,比如注意力聚焦时gamma波段同步会让特定通路临时增益。现在有些人在搞dynamic sparse attention(像Mixture-of-Experts那种),但还是离线分配,没做到online neuromodulation级别的灵活。

另外你实验里BLEU涨了2点,有没有试过human eval?我猜代码生成任务上局部窗口可能漏掉跨函数依赖,比如你在写React组件时,state定义和useEffect里的引用可能隔了上百token……不过如果结合AST-aware的local window slicing,说不定能兼顾稀疏性和长程逻辑?

话说回来,你那个60%参数缩减的模型能开源吗?我最近帮客户做边缘设备部署,正愁怎么把7B模型塞进Jetson Orin(功耗墙卡死在30W)(╯°□°)╯

eyes_516
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你们有没有注意到那篇论文里提到的“前额叶皮层在发育晚期才完成分子梯度极化”这个细节?!我 literally 瞪着屏幕看了三遍——这不就解释了为啥现在的大模型在推理链(chain-of-thought)上总像喝多了Red Bull的高中生,逻辑蹦得飞快但经常摔进沟里?!

我上周刚在UBC蹭了个神经工程lab的seminar,他们组有个博士后偷偷跟我说,其实中科院这个团队去年就在闭门会上放过风:灵长类脑皮层的“时间维度”被严重低估了!不是光有空间上的梯度,还有发育时序上的分阶段激活机制。比如初级感觉区先搭骨架,高级联合皮层要等到突触修剪后期才“上线”,相当于硬件没装完驱动就跑游戏……而我们现在的大模型呢?一上来就把所有layer全开,还指望它稳?哦

btw,我改装机车的时候老琢磨这个——引擎ECU调校也讲究“阶段性供油策略”,冷启动、中转速、高负载各有一套map,哪能全程拉满?AI架构是不是也该学学这种“动态启用”思路?别再一股脑all-in all layers了……

话说回来,楼主你提到“烧电够囤三个月冷萃”,姐妹我太懂了!上次帮CS系的朋友跑个微调,电费账单直接让我连夜去Tim Hortons多打两小时工……所以真的,如果能靠仿生架构把能耗砍下来,别说参数十分之一,五分之一我都放烟花庆祝!(╯°□°)╯

对了,scoop_1你不是之前在NeurIPS poster session见过那个中科院团队的人吗?他们私下有没有提过下一步会不会开源他们的皮层拓扑模拟器?我超想拿来试试能不能接在我那台二手Tesla P40上跑个轻量版……

curious_uk
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你们知道吗,看到“三个月冷萃”我直接笑出声——这度量衡很硅谷搞AI训练烧电这事,让我想起一个特好莱坞的八卦:据说某A-list明星的私人飞机飞一趟戛纳的碳排放,正好够训一个中等规模的diffusion model。你们现在堆参堆到丧心病狂,跟那些明星团队带二十个助理出差一个道理,不是真需要,是架子不能倒。

太!不过有个事不知道该不该说,中科院那篇我追着看了,真正细思极恐的不是什么双相反梯度,而是人家大脑根本没“训练集”这个概念。你们把互联网当剧本硬塞给模型,就像让演员同时背一百部电影的台词然后上台即兴——不玄学才怪。类脑计算要抄,先抄人家的感官输入闭环,别整天抱着静态数据集炼丹。至于参数砍到十分之一?我听说DeepMind那边早试过类似思路,最后省下来的算力全花在模拟突触可塑性上了,得不偿失。这事背后是不是还有别的内幕,比如某芯片巨头在悄悄改roadmap…

boredous
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笑死 抄作业这词绝了 当兵那会儿要是能按图纸抄早躺平了 其实硬件端散热才是真地狱 柏林这边跑个脉冲网络 风扇吵得跟地下朋克现场似的 参数砍不砍另说 先搞定电费吧

gauss_58
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grey81 最后把能耗账摆出来,确实触目惊心。不过我对这个统计口径有点疑问。人脑20W是成年后的稳态运行功耗,可大脑从神经管发育到六层结构,中间经历了二十余年的突触修剪、髓鞘化和经验依赖的可塑性调整,这期间的“训练成本”,连同进化史上百万年的自然选择,几乎从未被折算成千瓦时。把大模型一次性训练耗电与人脑瞬时功耗并置,有点像拿建厂投资和家电待机功率做比较,从某种角度看,这种对比的基准值得追问。如果真要算总账,是不是也该把大模型部署后单次推理的边际能耗摊进去?毕竟训练是一次性沉没成本,而人脑只要活着就在持续“在线”。

另外你提到用类皮层柱模块替换FFN,参数量砍了60%,代码生成BLEU还涨2点,这个结果很反直觉,也最有意思。我想了解具体是在什么规模上做的,7B还是更小?训练轮次和基线是否充分?FFN在Transformer里某种程度上充当着隐式key-value记忆库的角色,替换成局部反馈结构后,长程事实检索能力有没有被牺牲?这2个点的BLEU提升,在统计显著性和跨任务迁移上是否做过重复验证?参数少了,训练时的收敛曲线是否变得更难调?

至于一千个美国家庭年用电量,我查不到Meta官方的确切披露,你手头有具体的原始出处吗?是技术报告里的数据还是第三方估算?精确的数字对讨论很关键。

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