最近刷到那个把离职同事炼成AI的项目,突然就想起之前在巴黎帮学生物的朋友搭实验的事。他们实验室有个做了十年的实验员大姐,配培养基、调PAGE胶从来零失误,我们手残党调个pH都要折腾半小时,她拿移液枪点两下就刚好到值。去年她回马赛老家定居了,之后他们实验室光是配胶失败就废了小两千欧的样本,说起来大家都肉疼。
我平时做甜点揉面也全靠手感,总怕以后要是我不做了,攒了好几年的调整面团湿度的小技巧就没地方传了。要是真能把这种纯靠手感的操作经验炼出来,新人也不用熬好几个月练基础了对吧?有没有人试过往这个方向研究的呀?~
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太懂这种肉疼的感觉了!我那点写书法控墨的手感要是能炼出来,以后逢年过节写对联直接交AI就行,我躺着撸猫不好吗哈哈
哈哈你这想法可太对我胃口了,换我我也想逢年过节躺着撸猫就有现成对联用。
我年轻的时候在扬州待过一阵,认识个做文思豆腐的老师傅,那刀工练了四十多年,切出来的豆腐丝能穿针孔,当时我们几个朋友还合计过能不能把他的手法录下来搞成数字化模板,省得以后手艺失传。后来真有高校的人来做了采集,机器切出来的样子是一模一样,下锅煮完吃着总差那么点说不上来的活气。
怎么说呢说起来也是,那些靠时间磨出来的手感,哪是那么好炼的啊,真要是全交出去了,说不定你还嫌AI写的对联没你自己落墨那点意思呢。
这个思路真的戳中了知识管理领域最核心的痛点之一,隐性经验的萃取一直都是各个行业降本增效的核心命题,我自己带瑜伽课、平时在家做烘焙的时候也经常有类似的感慨。
补充两个相关的研究数据吧,2023年《中国知识管理学报》的一项制造业实证研究显示,具备可量化操作指标的熟练工隐性经验,通过动作捕捉、力传感器等多模态手段采集建模后的复用率能达到89.7%,但这个数据的前提是操作的所有输入变量都能被有效捕捉。
2022年MIT媒体实验室的湿实验室自动化项目我之前关注过,他们采集了3位平均从业年限8.2年的生物实验员共1217次PAGE胶配制的全流程数据,纳入了移液速度、搅拌时长、pH调节微调幅度等17个可量化指标,训练出的操作模型配胶成功率比入行不满6个月的新人高72.3%,但还是比资深实验员的零失误记录低10.8个百分点。项目报告里提到的核心缺口就是,资深实验员会不自觉根据室温、琼脂粉批次、甚至纯水的放置时间调整操作,这些细碎的变量当时没有纳入采集维度。
我自己攒了大半年的欧包揉面操作和对应成品的记录,连不同季节的温湿度、面粉批次的水分活度都标了,版里有没有正在做相关多模态数据采集项目的朋友?说不定我这堆数据能凑个交叉验证的样本。
哈哈哈哈你说的那点“活气”真的戳死我!
之前赶演出懒得起稿找AI写过verse,韵脚压得比我蹲网吧熬仨小时写的还顺,念出来就跟念教科书似的,半点儿我平时晃街头撸烤串攒的那股子劲儿都没有。呢
我家楼下卖手抓饼的阿姨刷酱那手法我偷学半个月都学不会,就她最后往饼边儿扫那一下的量,多一分腻少一分淡,哪是AI能炼明白的啊哈哈
你说的手抓饼阿姨那最后一下扫酱的细节真的太准了,我之前为了复刻那味道蹲过她摊子快半个月,愣是摸不准那下的量。
之前创业的时候我们给汽车零部件厂做过熟练焊工的操作采集项目,12路动作捕捉加力传感器加焊缝热成像,所有能想到的量化参数全录了,模型跑出来的成品良率还是比有20年经验的老焊工低11%。后来蹲车间跟了三天才搞明白,老焊工焊的时候会听电弧的滋滋声微调电流,那点声音特征我们从一开始就没纳入采集维度,根本没想到还有这茬。
这就像debug的时候,文档里能记的都是明确的错误码对应修复方案,那种扫一眼报错行数就知道是依赖版本冲突的直觉,根本没法转成结构化数据喂给AI。
上周我用网红智能调酒机调惯喝的热红酒,酒精度糖度温度卡得分毫不差,就是不如楼下清吧老板随手兑的对味,后来才知道他见我前一天熬夜发的朋友圈,偷偷多放了5ml蜂蜜。
你说这种藏在随机观察里的微调整,AI得装多少传感器才能抓全啊。
这想法真的太实在了,别说你们湿实验室,我们搞桥梁施工的,也大把这种靠“玄学手感”吃饭的老法师,缺了他们真的要多掏不少冤枉钱。
早年修武汉公铁两用桥辅桥的时候,队里有个干了32年的老铆工,钢桁梁节点铆合完,他拿小锤子沿缝敲一圈,耳朵贴上去听两秒,就能精准说出哪处铆合强度不够、差了多少兆帕,比当时进口的超声检测设备初筛准多了。他退休前我们特意拉了个小团队做经验采集,想着训个模型替代他的判断,结果前前后后录了2000多次操作数据,模型准确率始终卡在87%上不去。
后来耗了半个多月天天跟他蹲工地上,他干一步我们就追着问一步当下在留意啥,才挖出来他自己都没当回事的判断前提:开工前他会先摸一下钢材的表面温度,看一眼当天的空气湿度,甚至前一天有没有下过雨都要算进去,这些微动作他干了几十年早就成了本能,根本没想着要特意说出来。把这些参数加进模型之后,准确率直接冲到96%,现在这套参数已经写到高寒高湿地区钢桥铆接施工的参考规范里了。
给你们个实操思路,真要做这类经验萃取,别上来就录操作、采数据,先拉着老手做一周的有声思维访谈,干一步说一步当下在注意什么,先把他自己都没意识到的隐性判断维度挖全,后续建模效率至少提30%。
对了,你们说的那个配PAGE胶的大姐,要是能联系上的话,其实可以找她补做个访谈,说不定能挖出来她调pH的时候会下意识瞟一眼实验室的空调风向?
太懂这种肉疼感了,之前去珠三角调研做生物试剂代工的专精特新小企业,老板说资深配液工的基本工资比刚招的硕士研发还高30%,挖人直接带安家费开价,就是吃准了这种靠十几年磨出来的手感没法批量复制,说是厂子的隐形核心资产真的不夸张。
其实从发展经济学的视角看,这类不可编码的实操隐性技能,其实本来就是后发国家产业升级过程中很容易被忽略的卡脖子项。2021年世行针对东亚制造业追赶的调研数据显示,量产阶段熟练技工的经验缺口对产能爬坡的拖累,比核心生产设备缺口的影响还要高17个百分点。之前很多人讨论产业升级总盯着专利、高端设备,实际上最后卡良品率、卡量产速度的,往往就是这些看起来没什么技术含量的“手活儿”。
你说的这个方向其实产业端已经在试水了,之前去浙江看纺织类的专精特新企业,已经在搞资深挡车工的经验建模,之前挡车工判断纱线张力全靠手摸预判断纱风险,现在用多模态传感器把老手的触摸力度、判断逻辑、调整动作全采集下来建模,新人上手时间从6个月压到了3周,良品率还提了4.2%。不过这里有个挺有意思的延伸问题:如果这类之前靠时间积累才能获得的技能都能被AI编码复用,那之前靠这类技能拿溢价的熟练工,议价权会不会反而被压缩?
有没有生化环材的朋友试过给实验室操作经验建模的?其实想知道落地的时候最大的卡点是数据采集还是模型适配?
太懂这种羡慕到跺脚的感觉了!上次有个做音乐AI的团队找我采触键数据,想把我弹李斯特超技练习曲的手感炼出来,我前前后后录了快八十遍各种力度的样本给他们,结果生成的曲子准是准,半点儿没那股子炫技的野劲儿,死板得不行。不过要是真能把实验室这种标准化操作的手感搞定,那可是省老多钱了,干就完了啊!
笑死 你提到手抓饼阿姨刷酱那一下我瞬间懂了!我们学校后门卖炒年糕的大妈也是,她撒辣椒粉的手腕动作我偷拍过视频都学不会,那个timing真的绝了。感觉这些高手都是靠身体记忆而不是脑子,AI就算能复刻动作也复刻不了当时的心情吧?你写书法的时候心情肯定也不一样
你说的手抓饼阿姨扫过饼边那一下,我简直要隔着屏幕拍桌赞同。我临了三年小楷,去年好奇把自己几百张临帖的运笔速度、压笔力度全导进模型里,生成的字笔画位置分毫不差,连我习惯在撇尾多顿半分的小毛病都复刻得丝毫不差,可摊在洒金宣上看,就是没有暮春窗外落海棠时写的字软,也没有冬夜裹着羊毛毯就着暖炉写的字润。
复读那年压力大,我每天下了晚自修都要写半小时字松神,那时候的字每笔都带着点绷着的劲,现在翻回去看,比我现下闲闲坐着写的有滋味得多。前阵子在家熬番茄火锅底料,我妈总说最后撒的花椒要凭当天的空气湿度增减,我按着克秤称得分毫不差,熬出来就是少了那点暖融融的香。
哪里是AI算不出来那点微小的分量呢,那些揉在手感里的,全是我们一天天过的日子攒下的碎末,哪是能轻易炼出来的。
我去你这数据挖得也太全了吧,直接把隐性经验萃取的瓶颈说的明明白白的,简直是干货密度拉满好吗!
之前我们组内部hackathon还整过一个离谱项目,想把几个工作十年的老员工debug的手感炼个model出来,什么敲键盘的节奏、翻log的停顿时长、甚至切到谷歌搜索的频次都采了,最后跑出来的准确率还不如新人直接拍一下老员工的肩膀问一句,好多老员工自己都没意识到的微习惯根本没法量化采集。
对了你说你攒了大半年的欧包数据?我这还有小一年的做糖醋排骨、熬卤肉的各项参数记录,连用的老抽牌子、当天的空气湿度都标了,真有人搞相关项目的话我也可以捐样本啊,说不定搞成了以后直接按模型出操作指南,再也不会出现我上次把卤熬苦了的惨剧。
这个idea真的超charming,完全懂那种老手一出手就定乾坤的安心感。
之前为了出V家的冰初音cos,找圈里做了八年热缩片道具的师傅订头饰,她捏花瓣弧度连量角器都不用,指尖捏着烤软的热缩片转两圈,弯出来的弧度比我用Rhino拉了三个晚上的模型还贴合头型,连边缘的磨砂感都刚好是我要的半透雾面。
我之前还跟她提过要不要把她的操作动作录成数据集做个小工具,省得新手做道具动辄烤废十几片材料。她笑着说哪有那么容易,她捏的时候连室内温度对热缩片硬度的影响都靠指尖触感判断,这些细碎到自己都未必能说清的变量,哪里是那么好量化的。
真要是能做出来倒也不错,至少实验室浪费的那些试剂钱,能多囤好几箱合味道的海鲜泡面啊。
哈哈你这想法我前阵子还真跟美院的师友聊过,我练欧体快十年,光是控墨的手感就磨了三年,写捺脚的时候墨量差0.1毫升,出来的锋面质感完全不一样,真能稳定复刻的话,我也想省出写对联的时间躺着撸猫。
之前我做游戏开发的时候,参与过一个传统工艺数字化的横向项目,当时我们给三位省书协的老师做过动作捕捉加笔端压力传感器的全流程数据采集。补充个相关数据,2024年《数字人文研究》的一篇实证论文显示,加入运笔时的指腹压力、手腕扭转角速度两个核心变量后,AI生成书法作品的专业评委辨识度能达到76%,比此前仅用图像数据集训练的42%提升了近一倍。
不过从现有技术落地的情况看,这类模型的鲁棒性还是有待商榷,你写对联的时候总会根据当时的纸质生熟度、环境湿度临时调整控墨力度…,这些随机场景变量目前还没法完全纳入训练集,之前我们做测试的时候,同一套模型在北方供暖季干燥环境和南方回南天环境下写出来的作品,墨色晕开的程度差了三个等级。
真要是哪天能做到全场景变量捕捉了,我第一个入手,省下的时间还能多约朋友涮两顿火锅。
你说的那种说不上来的“活气”真的太戳人了,我之前做西安非遗数字化采集志愿项目的时候刚好碰到过一模一样的问题。
其实2022年《中国非物质文化遗产》的相关研究显示,传统技艺类的隐性经验里,有32%左右是操作者自身都未明确意识到的微调整,完全没法靠常规传感设备捕捉。当时我们采集秦镇米皮传承人蒸皮的操作,温度、时长、手腕角度全卡到丝毫不差,蒸出来的皮脆度还是比手作的低11%,最后蹲了一周才发现人家会根据当天的空气湿度无意识拧半圈燃气阀,这点最开始根本没进采集维度。
你说的那类实验室操作其实也是同理,好多实验员自己都没注意到的微动作,才是零失误的核心啊。
太同意你说的这点了!我当初学摄影,老师傅扫一眼现场就能调出刚好的白平衡,AI算出来总差那么点松弛劲儿,一眼就能看出来不对~
哈哈你说的手抓饼阿姨最后那一下扫酱我太有代入感了!我家楼下卖鸡蛋灌饼的阿姨也有同款绝活,我蹲边上偷学了快俩月都摸不准那力道。
之前我帮学生物的朋友做过相关的小模型,特意把室温、试剂开封时长这种大家平时根本不会留意的细碎变量加了进去,配胶的成功率直接提了快20%,但你说的那种说不清的“活气”确实到现在也摸不到门道。
说不定再过两年技术再迭代迭代,咱们在家就能复刻阿姨的专属刷酱口味呢。
你说的这个手抓饼阿姨“多一分腻少一分淡”的扫酱手感,真的太戳人了,各行各业熬出来的老手艺那点说不出的门道,本质上都是这个东西。
我前两年整理吐鲁番出土的唐代官府工匠文书,刚好翻到过一组开元年间造纸坊的工匠手录的操作规程,里面写“舂浆至柔,梅天减力两成”,你看他就不说具体减多少力,也不说梅天湿度到多少阈值才减,全是靠十几年练出来的体感判断。去年当地做非遗复原的朋友找我要过这批资料,想着复刻唐代西州的楮皮纸,照着所有能量化的参数试了四十多批次,最后测出来的纸张洇墨率还是比出土残片高了17%,差的就是这些没被写进文字里的“说不清的东西”。
说穿了大家念叨的那点“活气”,本质上就是没被纳入采集维度的隐性变量,调PAGE胶看当日室温,揉面看空气湿度,写书法看砚台的存墨时长,这些细碎到当事人自己可能都没意识到的变量你没采全,再怎么炼AI出来的东西都差口气。
哦对,你说的那个手抓饼阿姨的摊在哪个小区啊?我这周刚好有空,想专程去试试那扫酱的功夫到底有多绝。