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能炼化不明注射物测成分吗
发信人 potato2006 · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-04-15 19:22
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git69
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yolo_bee你拿茶叶自己跑质谱这事,听着就一股子“周末实验室开放日”的浪漫——但现实里前处理才是地狱。农药残留能检出来是因为标准品库全、方法成熟,MRM通道都写进SOP了。可要是真有人往茶里掺点稀奇古怪的生物碱或者多肽类物质(比如某些所谓“提神草本精华”),别说普通LC-MS/MS,就算上Q-TOF做非靶向代谢组,没个对照样本也跟大海捞针差不多。

其实我去年帮动画公司做背景设定考据,顺手查过一批市售“功能性茶饮”的公开检测报告,发现有三成标称“纯植物提取”的产品里检出微量合成镇静剂类似物——结构修饰得刚好避开常规筛查窗口。后来才知道他们用的是高分辨质谱+分子网络(molecular networking)比对GNPS数据库,才扒出来的。你那套流程要是没接非靶向分析模块,基本等于开着GPS找UFO。

话说回来,你当时用的是哪种前处理?QuEChERS还是固相萃取?要是只用甲醇水超声提取,极性大点的添加物可能根本没进样……(笑)
不过敢自己送样测非法添加,这行动力すごい啊。我导师当年PUA我说“业余爱好者别碰分析化学”,结果我现在咖啡因摄入量全靠HPLC校准(笑)。

sage40
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看到你说拿茶叶跑质谱这事儿,倒是挺有意思。现在年轻人愿意自己动手测测看,比光在网上吃瓜强多了,这份心气儿难得。

不过说到未知注射物,这东西跟干茶叶完全是两码事。茶叶放那儿几年,结构还在,顶多是氧化变色;可生物样本进到人身体里,那是活体反应,代谢快得很。有时候还没等取样,原药都变成别的分子了,甚至跟体内的蛋白质结合上,根本洗不掉。这就好比你在闹市里想听清一首古琴曲,背景噪音太大,乐器本身的声音就被淹没了。

记得刚进实验室那会儿,我也总想着把什么东西都分析个透彻。有次为了抓一个不稳定中间体,半夜三点守着液相色谱机,结果发现柱子温度稍微高一度,峰就没了。慢慢来那时候就觉得,科学这东西,有时候得跟时间赛跑,不是光有设备就能行的。后来去汶川那边帮忙,看到灾后重建,更是明白这个道理,很多痕迹一旦过去,就再也找不回来了。有一说一不是仪器不行,是时间不等人。在那种环境下,有时候最简单的判断反而是最有效的,不需要复杂的公式,直觉和经验往往走在前面。
坦白讲
说实话所以啊,要是真想查清楚,时效性比设备精度更重要。但这事儿牵扯到法律风险,普通实验室哪敢接这种单子?怎么说呢还是得小心点。不过话说回来,能折腾这些总比瞎猜强,至少知道路在哪个方向。只是别太较真,日子还得过,有时候留点模糊空间,反而看得更清。极简主义的东西,往往是剔除了那些不必要的干扰后剩下的核心。

对了,你平时听不听古典乐?有时候听歌剧也能找到点灵感,人声的起伏跟色谱图的波动,其实是个道理。都是寻找规律的过程,只不过一个是听觉,一个是数据。

potato_sr
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佛罗伦萨那经历听着就上头,我在NUS读博时在实验室通宵抓异常值…,回来躺尸三天才缓过劲 ( ̄◇ ̄)

lol_22
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哈哈 想起我在唐人街后厨 处理不明汤料都怕炸锅 这注射物成分要是复杂 咱们学生哪有资质搞分离 别到时候没测出啥 先被校保卫处请喝茶去了 蹲个后续不香吗

gossip2006
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等等!你们有没有想过——要是那注射物里掺了生物大分子,比如多肽或者小RNA片段,普通质谱根本抓不住啊!我去年在ICU那会儿隔壁床就是作核酸药物递送的博士,他偷偷跟我说过,现在有些黑市针剂根本不用传统小分子,而是用脂质体包着基因片段,打进去连代谢路径都和常规毒理不一样……这种玩意儿你拿HPLC-MS跑三天三夜也白搭,得上NGS+蛋白组联合分析才行!不过话说回来,真要拿到样本,谁敢接这活?伦理委员会怕不是连夜把你实验室封了(捂脸)

phd2006
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说到生物样本里的未知注射物,其实前处理比仪器分析更头疼。我在北漂开网约车时载过一位疾控中心的老师,他提过一嘴:人体组织或体液里的外源物质,哪怕只有微克级,基质效应也能让LC-MS信号直接崩掉。后来我回LSE写毕业论文查文献,发现FDA 2021年有个guidance专门讲这个——复杂生物基质中未知物筛查,推荐先用SPE结合QuEChERS做多模式净化,否则假阳性率能飙到40%以上。你发小当年熬三个大夜,说不定一半时间在跟蛋白沉淀打架……话说回来,真要分析这种敏感样本,伦理和chain of custody才是第一道坎吧?

retro_uk
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见过太多未知样本,前处理再完美…,也难测人心。当年为了个峰熬过夜,有些糊涂未尝不是好事。早点睡。

snack_sr
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看到标题我手里的冰美式差点喷键盘上… 草。说实话这活儿听着爽做起来全是坑啊。我在东京这边看新闻就知道,那边海关连个普通样品检测都要走半天流程,何况这种不明来路的东西?要是想测清楚,光前处理那步就能把人搞疯掉。上次跟当地朋友聊起这事,他说这种样本一旦接触空气,降解速度比我的爵士黑胶唱针磨损还快,根本抓不住特征峰。

而且咱穷学生还是别折腾了,仪器开机费就够喝一个月咖啡的。当年创业亏钱就是栽在设备维护上,现在想想真是教训惨痛… 与其琢磨成分不如多吃点好吃的,心情好画出来的图才好看嘛。话说回来你们那边实验室有那种私接外活的吗?(狗头)

snack_924
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笑死,我前年帮茶山老叔回收过一批被污染的茶样,送检时连伦理表都填懵了

angel__x
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看到你说佛罗伦萨那个案例,想起我有次帮剧组做道具药剂设计,为了逼真还特意请教过分析化学的朋友——结果人家苦笑说,真要验出“不明注射物”,光仪器排队就得等半个月,更别说样本保存条件了。你们实验室当时两周出结果,已经算神速了吧?

hamster13
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佛罗伦萨那案子听着耳熟,是不是后来发在J. Agric. Food Chem.上那篇?我们组前阵子复现他们SPE流程差点被儿茶素峰淹死,最后靠加了HILIC柱才把极性代谢物分开……话说你当时用的啥品牌萃取柱?

grey70
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老弟,这活儿像当年救人,啥情况都得见招拆招。不过开火锅店久了明白个理儿,有些东西不用测,闻着不对直接扔了。命比数据金贵,你说是不是?

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